Bellamort

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Kleio.EFP

00venerdì 12 luglio 2013 17:17

Ci credete o no?

Buon pomeriggio!

Sono un utente attiva ... Sì, come no!? La realtà è che non ho niente da fa... Ok, ora faccio la persona seria: è da molto che mi chiedo cosa pensino gli EFPiani a proposito di questa coppia.

Io la adoro! Faccio parte di quella scuola di pensiero che vede in Voldemort molta umanità, nel suo essere malvagio e ritiene che lui, a modo suo, la amasse, sebbene l'amore non fosse, come sappiamo bene, una sua priorità.

Magari vi sembrerò pazza, qualcuno mi raccomanderà un TSO, ma, come il C.R.E.P.A. (comitato riabilitazione eccellente pairing Albus/Minerva, per chi non lo sapesse) vede nei due vecchi insegnanti un grande potenziale per ottimi, almeno a mio avviso, motivi, altrettanto penso io di Bellatrix e Voldemort.

Perché credo nella Bellamort:

1) Perché lui la chiama Bella e, di certo, non si rivolge a Malfoy chiamandolo Lucy ...

2) 'Detto da te, Bellatrix, significa molto' ... Questa parla da sé.

3) Quando muore lui urla ... In sostanza, la stessa reazione che ha alla morte di Nagini ...

E non solo, perché voglio sentire le vostre opinioni!

Cosa ne pensate?

@orny@

00venerdì 12 luglio 2013 19:32

Be', la mia opinione in merito la conosci già (stiamo parlando del mio OTP, insomma), quindi mi limito ad aggiungere qualche altro punticino [SM=g27985]

4) Le affida la Coppa di Tassorosso, una parte della sua anima (mica poco!) che voleva tenere al sicuro. Questo implica una certa fiducia, se non altro!
5) Al Ministero ritarda il suo allontanamento facendosi vedere da Caramell solo per salvarla.
6) Mentre Lucius, alla fine della battaglia, porta ancora i segni delle punizioni, Bellatrix è praticamente illesa. Sembra quasi che venga punita di meno, nonostante il furto alla camera blindata.

Sono ovviamente indizi in cui si può vedere ciò che si vuole, però bisogna ammettere che ci sono. Forse non sapremo mai perché la Rowling li ha inseriti, ma intanto li utilizziamo a nostro favore [SM=g27988]

RosmaryEFP

00venerdì 12 luglio 2013 19:36

Ciao! La coppia di cui parli è indubbiamente alimentata da tanti spunti presenti nei libri, ma io riesco a vedere tra Voldemort e Bellatrix soltanto un amore a senso unico.

In primo luogo, la Rowling ha dichiarato che Tom Riddle, essendo stato generato dall'inganno del filtro d'amore, non può amare; questo, di per sé, elimina tutte le ipotesi "romantiche", che vedono Voldemort innamorato di Bellatrix.

In secondo luogo, parlando di un amore non sentimentale, ma puramente fisico, credo sia altrettanto impossibile, perché Voldemort, da come interpreto io ciò che viene narrato degli Horcrux, non è più un vero e proprio essere umano, è come se fosse un individuo a metà tra la vita e la morte. La vicenda degli Horcrux mi ha sempre ricordato le tradizioni antiche, che vedono maledizioni ed altro a chi sfidava l'ira degli dei, maledizioni che implicano la perdita della condizione umana senza arrivare alla condizione ultraterrena. Dopotutto, quando Voldemort muore, attraverso l'incontro tra Silente e Harry, la Rowling ci fa intuire che lo spirito di Tom rimarrà vittima del limbo anche dopo la morte "fisica".
In virtù di questo, io non credo che Voldemort potesse anche solo essere attratto, in termini maliziosi, da Bellatrix.

Facendo riferimento al libro ed alle motivazioni da te citate, è verissimo che lui l'appella "Bella", ma sappiamo che chiama tutti i suoi Mangiamorte col nome di battesimo e Bellatrix era soprannominata Bella da coloro che avevano una certa confidenza con lei (Narcissa, ad esempio, e se non vado errato anche Severus).
Riguardo al "detto da te, Bella, significa molto" per me è presto spiegato: Voldemort apprezza la fedeltà di Bellatrix e la sua forza, inoltre, ho sempre avuto la sensazione che fosse a conoscenza della passione di Bellatrix e la sfruttasse, alimentandola con frasi come quella, a dovere.
In ultimo, Voldemort urla alla morte di Bellatrix. Vero, ma è normale! Quando Bellatrix muore, Voldemort sta perdendo, i suoi Horcrux sono andati tutti distrutti (Nagini è stata decapitata davanti a lui!), i suoi attacchi (grazie al sacrificio di Harry) non riescono a colpire nessuno e i suoi Mangiamorte cadono. La morte di Bellatrix, per come ho interpretato io, concretizza il terrore di Voldemort: sta per perdere. Se muore la guerriera più fedele e potente, è davvero la fine. Io così ho interpretato l'urlo, come un urlo disperato e rabbioso, ma non perché fosse morta Bellatrix, ma perché tutti i suoi sogni si stavano per sgretolare, primo fra tutti la propria immortalità.

Facendo sempre riferimento ai libri, a parte i passi "pro Bellatrix/Voldemort", ci sono tantissimi altri passi che fanno sparire, a mio avviso, ogni dubbio: Voldemort non perde tempo a punire o denigrare Bellatrix. La schernisce davanti a tutti a causa di Tonks, punisce lei e la famiglia dopo il furto alla banca, al termine del quinto volume invita Harry a ucciderla. Insomma, non è il comportamento di un uomo attratto o innamorato, è il comportamento di un padrone, che si relaziona a un suo servo.

Riguardo all'amore di Bellatrix, invece, nulla da dire, la Rowling l'ha dichiarato, che Bellatrix era innamorata di Voldemort.

Credo di aver detto tutto! Ovviamente, è solo la mia opinione!

@orny@

00venerdì 12 luglio 2013 19:53

Re:

RosmaryEFP, 12/07/2013 19:36:

Facendo sempre riferimento ai libri, a parte i passi "pro Bellatrix/Voldemort", ci sono tantissimi altri passi che fanno sparire, a mio avviso, ogni dubbio: Voldemort non perde tempo a punire o denigrare Bellatrix. La schernisce davanti a tutti a causa di Tonks, punisce lei e la famiglia dopo il furto alla banca, al termine del quinto volume invita Harry a ucciderla. Insomma, non è il comportamento di un uomo attratto o innamorato, è il comportamento di un padrone, che si relaziona a un suo servo.

Rispondo solo a questo perché delle altre cose ho parlato in un altro topic, alla fine è questione di opinioni e ognuno rimane della sua. [SM=g27990]

Però, please, non confondiamo i film con i libri! Il fatto che dica a Harry di ucciderla è un movieverse, e se vogliamo far riferimento a quelli parliamo praticamente di un'altra storia, almeno riguardo a loro due. Sul fatto che, comunque, se anche fosse stato attratto da lei lo sarebbe stato in maniera molto diversa da qualsiasi uomo normale, penso non ci siano dubbi.

RosmaryEFP

00venerdì 12 luglio 2013 20:01

Hai ragione, ho fatto confusione, perché ricordavo un passo particolare tra Voldemort e Bellatrix e ho confuso col film -.-
In quell'occasione, ancora una volta, si conferma il Voldemort padrone, che guarda a Bellatrix come "indegna", nervoso per il fallimento. Lo stesso Voldemort a cui Bellatrix implora di non essere punita.
Insomma, un insieme che, sempre a mio avviso, sposa malissimo con la combinazione Voldemort/Bellatrix, inteso come bilaterale.
Sul resto, non so di quale discussione parli, ma sicuramente sono pareri personali :)

Kleio.EFP

00venerdì 12 luglio 2013 20:04

Re:

@orny@, 12/07/2013 19:32:
Be', la mia opinione in merito la conosci già (stiamo parlando del mio OTP, insomma), quindi mi limito ad aggiungere qualche altro punticino

4) Le affida la Coppa di Tassorosso, una parte della sua anima (mica poco!) che voleva tenere al sicuro. Questo implica una certa fiducia, se non altro!
5) Al Ministero ritarda il suo allontanamento facendosi vedere da Caramell solo per salvarla.
6) Mentre Lucius, alla fine della battaglia, porta ancora i segni delle punizioni, Bellatrix è praticamente illesa. Sembra quasi che venga punita di meno, nonostante il furto alla camera blindata.

Sono ovviamente indizi in cui si può vedere ciò che si vuole, però bisogna ammettere che ci sono. Forse non sapremo mai perché la Rowling li ha inseriti, ma intanto li utilizziamo a nostro favore

Grandioso Orny (ci si rivede [SM=g27988]

)! Fondiamo una community?! XD

Kleio.EFP

00venerdì 12 luglio 2013 20:17

Re:

RosmaryEFP, 12/07/2013 19:36:
Ciao! La coppia di cui parli è indubbiamente alimentata da tanti spunti presenti nei libri, ma io riesco a vedere tra Voldemort e Bellatrix soltanto un amore a senso unico.

In primo luogo, la Rowling ha dichiarato che Tom Riddle, essendo stato generato dall'inganno del filtro d'amore, non può amare; questo, di per sé, elimina tutte le ipotesi "romantiche", che vedono Voldemort innamorato di Bellatrix.

In secondo luogo, parlando di un amore non sentimentale, ma puramente fisico, credo sia altrettanto impossibile, perché Voldemort, da come interpreto io ciò che viene narrato degli Horcrux, non è più un vero e proprio essere umano, è come se fosse un individuo a metà tra la vita e la morte. La vicenda degli Horcrux mi ha sempre ricordato le tradizioni antiche, che vedono maledizioni ed altro a chi sfidava l'ira degli dei, maledizioni che implicano la perdita della condizione umana senza arrivare alla condizione ultraterrena. Dopotutto, quando Voldemort muore, attraverso l'incontro tra Silente e Harry, la Rowling ci fa intuire che lo spirito di Tom rimarrà vittima del limbo anche dopo la morte "fisica".
In virtù di questo, io non credo che Voldemort potesse anche solo essere attratto, in termini maliziosi, da Bellatrix.

Facendo riferimento al libro ed alle motivazioni da te citate, è verissimo che lui l'appella "Bella", ma sappiamo che chiama tutti i suoi Mangiamorte col nome di battesimo e Bellatrix era soprannominata Bella da coloro che avevano una certa confidenza con lei (Narcissa, ad esempio, e se non vado errato anche Severus).
Riguardo al "detto da te, Bella, significa molto" per me è presto spiegato: Voldemort apprezza la fedeltà di Bellatrix e la sua forza, inoltre, ho sempre avuto la sensazione che fosse a conoscenza della passione di Bellatrix e la sfruttasse, alimentandola con frasi come quella, a dovere.
In ultimo, Voldemort urla alla morte di Bellatrix. Vero, ma è normale! Quando Bellatrix muore, Voldemort sta perdendo, i suoi Horcrux sono andati tutti distrutti (Nagini è stata decapitata davanti a lui!), i suoi attacchi (grazie al sacrificio di Harry) non riescono a colpire nessuno e i suoi Mangiamorte cadono. La morte di Bellatrix, per come ho interpretato io, concretizza il terrore di Voldemort: sta per perdere. Se muore la guerriera più fedele e potente, è davvero la fine. Io così ho interpretato l'urlo, come un urlo disperato e rabbioso, ma non perché fosse morta Bellatrix, ma perché tutti i suoi sogni si stavano per sgretolare, primo fra tutti la propria immortalità.

Facendo sempre riferimento ai libri, a parte i passi "pro Bellatrix/Voldemort", ci sono tantissimi altri passi che fanno sparire, a mio avviso, ogni dubbio: Voldemort non perde tempo a punire o denigrare Bellatrix. La schernisce davanti a tutti a causa di Tonks, punisce lei e la famiglia dopo il furto alla banca, al termine del quinto volume invita Harry a ucciderla. Insomma, non è il comportamento di un uomo attratto o innamorato, è il comportamento di un padrone, che si relaziona a un suo servo.

Riguardo all'amore di Bellatrix, invece, nulla da dire, la Rowling l'ha dichiarato, che Bellatrix era innamorata di Voldemort.

Credo di aver detto tutto! Ovviamente, è solo la mia opinione!

Ciao ^^ Grazie per la risposta: questo era l'obbiettivo!

E', come credo che sia, la vecchia disputa; io sono dell'idea che la Rowling abbia adottato la tecnica del dico- non dico, del confermo e nego, fondamentalmente con lo scopo di lasciarci qui a discutere come scimmie ammaestrate! Insomma, non mancano effettivamente i passi 'pro-Bellatrix', ma sono, come sottolinei, prontamente seguiti da passi a suo sfavore. Ritengo, in sostanza, che ci siano notevoli indizi e che zia Row abbia lasciato ai lettori la libertà di interpretarli, ottenendo, di conseguenza, un risultato brillante, dal momento che non smetteremo mai di parlare di Harry Potter!

Non va dimenticato che si tratta di una favola dotata di un'infinità di chiavi di lettura: la si può leggere nel suo schema più classico (eroe/aiutante dell'eroe/ grande antagonista) e vedere in Voldemort l'essenza stessa del male, oppure interpretare la sua parabola come il risultato di una grande sofferenza e di un'indole, di conseguenza, crudele. Un'altra delle mie idee è che, se Merope non fosse morta, la storia sarebbe andata in modo diverso, ma non voglio tergiversare!

In sintesi, io vedo in Voldemort essenzialmente un uomo, prima del mostro.

Ovviamente, è solo un'opinione che non voglio imporre e capisco il tuo punto di vista, credimi; ma io amo sognare [SM=g27988]

Concludo dicendo che non sono d'accordo sulla questione del filtro d'amore ... Insomma, l'ha detto lei, per carità, ma molte persone, nella vita reale, sono nate da matrimoni sfortunati, eppure non siamo pieni di dittatori XD

@orny@

00venerdì 12 luglio 2013 22:16

Re:

RosmaryEFP, 12/07/2013 20:01:
Hai ragione, ho fatto confusione, perché ricordavo un passo particolare tra Voldemort e Bellatrix e ho confuso col film -.-
In quell'occasione, ancora una volta, si conferma il Voldemort padrone, che guarda a Bellatrix come "indegna", nervoso per il fallimento. Lo stesso Voldemort a cui Bellatrix implora di non essere punita.
Insomma, un insieme che, sempre a mio avviso, sposa malissimo con la combinazione Voldemort/Bellatrix, inteso come bilaterale.
Sul resto, non so di quale discussione parli, ma sicuramente sono pareri personali :)

Mi riferivo a quella che è scaturita a partire da questa pagina: http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9420661&p=9 E' veramente luuunga e non mi andava di fare copia-incolla XD Comunque, riferendosi ai sentimenti che sono la cosa più difficile da attribuire a Voldemort (lì si parlava più di sessualità) diciamo che la vedo in questo modo: l'amore non è un qualcosa di totalmente positivo. Ha il suo lato migliore, quello che desidera il bene dell'altra persona, e uno molto più egoistico, che la desidera per sé. Ecco, in questo senso, credo che lui fosse in grado di provare solo questo secondo lato, desiderando completo possesso su Bella così come desiderava il potere e l'assoggettamento dei Mangiamorte. Questo, unito all'attrazione che secondo me c'è e all'amore incondizionato di lei, rende il loro rapporto così particolare e affascinante [SM=g27985]

Resta comunque un uomo crudele che si comporta come hai descritto, anche con lei, eppure in un certo senso in maniera più "blanda". Non so se ho scritto cavolate, nel caso diamo alla colpa all'orario e al venerdì sera^^

Kleio.EFP, 12/07/2013 20:04:

Grandioso Orny (ci si rivede )! Fondiamo una community?! XD

Ahaha, perché no? Che poi ce ne saranno già, senza dubbio!

A proposito della questione Merope + Tom nato da un filtro d'amore, se non erro la stessa Rowling ha detto che se lei l'avesse cresciuto sarebbe stato tutto diverso, indi non crede che tutti i bambini concepiti con l'inganno siano condannati a vita (che crudeltà!)

Benio Hanamura

00venerdì 12 luglio 2013 22:46

Si vede lontano un miglio che Bellatrix è innamorata di Voldemort (a cui parla come ad un amante, come scrive la stessa Rowling), mentre per quanto riguarda lui... [SM=g27994]

Boh, io credo che Voldemort non sia capace di amare: se possibile si sarà gingillato per anni con Bellatrix fisicamente, ma per il resto lei era solo uno strumento che lo aiutava a placare la sua sete di potere... [SM=g27992]

Kleio.EFP

00sabato 13 luglio 2013 12:31

Re: Re:

@orny@, 12/07/2013 22:16:

A proposito della questione Merope + Tom nato da un filtro d'amore, se non erro la stessa Rowling ha detto che se lei l'avesse cresciuto sarebbe stato tutto diverso, indi non crede che tutti i bambini concepiti con l'inganno siano condannati a vita (che crudeltà!)

Non potrei essere più d'accordo; ho persino scritto una long sull'argomento, figurati! E' vero che lo ha detto lei, ma, a mio avviso, dipende sempre da come si vuole leggere e interpretare storia e messaggio [SM=g27988]

Kleio.EFP

00sabato 13 luglio 2013 12:32

Re:

Benio Hanamura, 12/07/2013 22:46:
Si vede lontano un miglio che Bellatrix è innamorata di Voldemort (a cui parla come ad un amante, come scrive la stessa Rowling), mentre per quanto riguarda lui... Boh, io credo che Voldemort non sia capace di amare: se possibile si sarà gingillato per anni con Bellatrix fisicamente, ma per il resto lei era solo uno strumento che lo aiutava a placare la sua sete di potere...

E' una cosa che pensano in molti, effettivamente [SM=g27988]

Sarebbe curioso fare un sondaggio!

Ero_

00sabato 13 luglio 2013 13:32

Premetto che adoro questo pairing ma amo anche il canon one-sided Bellatrix> > Voldemort per l'angst che comporta, vorrei rispondere su alcuni punti che mi vedono in disaccordo.

Prima di tutto Rosmary: "non è il comportamento di un uomo attratto o innamorato, è il comportamento di un padrone..." > io credo che la coppia vada intesa in modo diverso da altre ship. Si tratta di un amore, come dice Orny, egoistico; non si parla di sentimenti, quanto di possesso e di una relazione master/slave, basata anche su punizioni e ricompense, obbedienza e dominio. In una relazione simile, per me il sesso è del tutto secondario: piuttosto si parla di ricavare piacere e orgoglio dal soddisfare gli ordini del padrone e così via. Che poi Bella sia una donna forte, aggressiva e indipendente non c'è dubbio, ma è bello vedere la sua indole conciliarsi con il comportamento di una servitrice, inchinarsi senza spezzarsi a Voldemort.

Riflettendoci, Voldemort, più che non essere abbastanza umano per avere una relazione sessuale, non vuol averla. Si considera oltre l'umano, è normale che si reprima... e, dato che la sua anima è così divisa, reprimersi non gli costa sforzo. Lui vuole essere al di là dei piaceri terreni, aspira a ben altro. Ma certo è possibile che si sia concesso delle notti con Bellatrix, anche se penso abbia fatto scorrere il sangue più che regalato carezze...

Detto questo, preferisco shippare Voldemort/Human!Female!Nagini e Voldemort/Harry: essendo suoi Horcrux, la vedo una cosa naturale... come se fosse attratto da una parte di sé.

Per Orny invece>> credo che le situazioni di Bella e dei Malfoy non vadano confuse, non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra. Affida la Coppa a Bella come l'affida a Lucius, solo che lui a differenza di lei lascia che il diario venga distrutto... in più aveva il comando al ministero e fallisce: ovvio chr Voldemort sia più arrabbiato con lui che con lei. Non mi pare che lei sia punita di meno, anzi, uguale: semmai Lucius risente della perdita di preatigio, è preoccupato per la sua famiglia, viene costantemente bersagliato... ci credo che mostri segni di stanchezza e depressione. Insomma, il favoritismo nei confronti di Bella non c'è: magari durante il quinto libro, ma non dopo il fiasco al ministero. Preciso che dopo l'episodio a Malfoy Manor sono tutti costretti in casa, Bella compresa.

Kleio>> ti rispondo tra poco che ora non posso [SM=g27985]

Ero_

00sabato 13 luglio 2013 14:05

Dicevo... Kleio >> il "detto da te significa molto" era sarcastico in quel pezzo. Lei dice che nin può esister piacere più grande che ospitarlo in casa, lui lo ripete e aggiunge "detto da te significa molto (...) Non può esistere piacere più grande... nemmeno l'evento che ha allietato la vostra famiglia questa settimana? (...) Sto parlando di tua nipote, Bellatrix. Ha appena sposato il lupo mannaro (...)". Insomma, era un modo per deridere i suoi sentimenti e spronarla ad uccidere Tonks. Poi a me del pairing piace anche questo, che lui per certi versi la consideri debole dato che lo ama... che si senta superiore.

"...interpretare la sua parabola come il risultato di una grande sofferenza e di un'indole, di conseguenza, crudele" >> sarebbe un modo per dargli più profondità e non trattarlo solo da cattivone stilizzato come fa la Row la quale, come dico sempre, ha un po' rovinato la buona caratterizzazione in nome di quella da Signore del Male: affascinante, per carità, ma poco origibale.

Sul filtro d'amore concordo sia una boiata. Sette libri sul valore di scegliere la propria strada e poi "ah ma Tom Riddle non può per l'Amortentia, è incapace di amare e blabla". Certo. Peccato che il sangue di Lily contenga tanto ammoreH, lo stesso sangue che assume per rigenerarsi... è un ottimo spunto per le ff! Diciamo che la Row si salva facendo capire che se Merope fosse vissuta lui sarebbe stato diverso perché qualcuno l'avrebbe amato davvero. L'amore di Bella per me non è abbastanza, è un amore ossessivo da parte di lei... senza contare che arriva troppo tardi. Certo in una What if? tutto è possibile.

Scusate per eventuali errori, scrivo dal cellulare, che è un touch, e mi fa salire l'omicidio!

Kleio.EFP

00sabato 13 luglio 2013 15:48

Re:

Ero_, 13/07/2013 14:05:
Dicevo... Kleio >> il "detto da te significa molto" era sarcastico in quel pezzo. Lei dice che nin può esister piacere più grande che ospitarlo in casa, lui lo ripete e aggiunge "detto da te significa molto (...) Non può esistere piacere più grande... nemmeno l'evento che ha allietato la vostra famiglia questa settimana? (...) Sto parlando di tua nipote, Bellatrix. Ha appena sposato il lupo mannaro (...)". Insomma, era un modo per deridere i suoi sentimenti e spronarla ad uccidere Tonks. Poi a me del pairing piace anche questo, che lui per certi versi la consideri debole dato che lo ama... che si senta superiore.

"...interpretare la sua parabola come il risultato di una grande sofferenza e di un'indole, di conseguenza, crudele" >> sarebbe un modo per dargli più profondità e non trattarlo solo da cattivone stilizzato come fa la Row la quale, come dico sempre, ha un po' rovinato la buona caratterizzazione in nome di quella da Signore del Male: affascinante, per carità, ma poco origibale.

Sul filtro d'amore concordo sia una boiata. Sette libri sul valore di scegliere la propria strada e poi "ah ma Tom Riddle non può per l'Amortentia, è incapace di amare e blabla". Certo. Peccato che il sangue di Lily contenga tanto ammoreH, lo stesso sangue che assume per rigenerarsi... è un ottimo spunto per le ff! Diciamo che la Row si salva facendo capire che se Merope fosse vissuta lui sarebbe stato diverso perché qualcuno l'avrebbe amato davvero. L'amore di Bella per me non è abbastanza, è un amore ossessivo da parte di lei... senza contare che arriva troppo tardi. Certo in una What if? tutto è possibile.

Scusate per eventuali errori, scrivo dal cellulare, che è un touch, e mi fa salire l'omicidio!

Ciao^^
Anche io sono con il cellulare, quindi chiedo scusa per errori vari ed eventuali ;)
Per quanto riguarda il famoso 'detto da te significa molto', io non lo trovo sarcastico di per sé, a mio avviso è il preludio di qualcosa di sarcastico e rientra nell'alternanza 'passi pro Bella' e passi a suo sfavore; secondo me è una questione di equilibrio, ma rimanga inteso che è solo una mia idea.
Per il resto, non potrei essere più d'accordo: il loro rapporto è al limite del sopportabile, qualcosa di morboso e ossessivo, ma, come diceva Charlotte Bronte a proposito del celebre romanzo della sorella: 'L'amore può essere anche un sentimento negativo, che potrebbe ardere e ribollire nel genio di qualche spirito maligno'. Non c'entra nulla, ma sembra fatta apposta per quei due ;) Scusate se non la riporto con esattezza, ma al momento non posso!
Tornando a noi, concordo anche sul fatto che la Row abbia 'investito' poco nella sua personalità e avrebbe potuto svillupparla in modo diverso: insomma, i tratti più interessanti sono solo lievemente accennati.

Rosmary

00sabato 13 luglio 2013 16:25

Re:

Ero_, 13/07/2013 13:32:

Prima di tutto Rosmary: "non è il comportamento di un uomo attratto o innamorato, è il comportamento di un padrone..." > io credo che la coppia vada intesa in modo diverso da altre ship. Si tratta di un amore, come dice Orny, egoistico; non si parla di sentimenti, quanto di possesso e di una relazione master/slave, basata anche su punizioni e ricompense, obbedienza e dominio. In una relazione simile, per me il sesso è del tutto secondario: piuttosto si parla di ricavare piacere e orgoglio dal soddisfare gli ordini del padrone e così via. Che poi Bella sia una donna forte, aggressiva e indipendente non c'è dubbio, ma è bello vedere la sua indole conciliarsi con il comportamento di una servitrice, inchinarsi senza spezzarsi a Voldemort.

Riflettendoci, Voldemort, più che non essere abbastanza umano per avere una relazione sessuale, non vuol averla. Si considera oltre l'umano, è normale che si reprima... e, dato che la sua anima è così divisa, reprimersi non gli costa sforzo. Lui vuole essere al di là dei piaceri terreni, aspira a ben altro. Ma certo è possibile che si sia concesso delle notti con Bellatrix, anche se penso abbia fatto scorrere il sangue più che regalato carezze...

Detto questo, preferisco shippare Voldemort/Human!Female!Nagini e Voldemort/Harry: essendo suoi Horcrux, la vedo una cosa naturale... come se fosse attratto da una parte di sé.

Infatti, per me, la relazione padrone/servo è una relazione a senso unico. Io non riesco ad intendere la coppia con un Voldemort interessato a Bellatrix al di là dell'interesse esistente tra un padrone e la sua serva. Dominio, possessività e aggressività sono caratteristiche che caratterizzano Voldemort sempre e verso chiunque.
Per me, la preferenza che Voldemort manifesta per Bellatrix è la stessa che, in altri tempi, ha manifestato per Lucius (a cui aveva affidato il diario, come hai giustamente ricordato), per Severus (a cui promette di risparmiare Lily, nonostante lei sia figlia di Babbani, pur di accontentare un "servo fedele". Dopotutto, se Lily si fosse scostata, lui l'avrebbe risparmiata e, nell'ottica di Voldemort, questo è davvero un gesto di bontà nei confronti di un proprio servo) e via così per molti altri.

Riguardo al Voldemort che non vuole rapporti, concordo, anche se, come detto in precedenza, credo che una volta spaccata l'anima e dopo la "seconda nascita" abbia ormai perso la condizione puramente umana.

Più in generale, riguardo a ciò che è stato detto, aggiungo che, sempre in riferimento a Voldemort e alla sua fiducia a Bella, va ricordato che la coppa non viene affidata a Bellatrix Black, ma ai Lestrange. Quindi a Rodolphus e Bellatrix (e forse Rabastan, non possiamo saperlo) Lestrange.
Circa il non potere amare di Voldemort, io credo ci sia poco da discutere! Nel senso, a livello ipotetico si potrà dire qualsiasi cosa, ovviamente, ma dato che l'inventrice di Voldemort dice che, a causa del filtro e dell'infanzia da orfano, è incapace di amare, allora è così.
Il fatto che questo dato stemperi un po' il fascino del "lord" è verissimo, ma quando penso a Voldemort penso a un antagonista classico, che non deve avere mille risvolti, ma solo brama di potere e un male non comune. La Rowling l'ha creato così, voleva che lui incarnasse il male in ogni sua forma, quello nero e basta. Dopotutto, per le tonalità del grigio ha inserito tanti altri personaggi, come la stessa Bellatrix, crudele fino al midollo, ma vinta dall'amore, che l'oggetto del suo desiderio è condannato a non conoscere.
Cioè, anche basandosi sul canon, direi che la ship (nel senso unilaterale) possa dare un'infinità di spunti!

Poi, come sempre concludo, si parla di idee e visioni e questa è solo la mia, condividibile o meno :)

Ero_

00domenica 14 luglio 2013 12:31

Sì, infatti la Row intende Voldemort come Male assoluto e basta, non è stata molto a scavare; risulta meglio caratterizzato il Riddle della giovinezza rispetto al Voldemort dell'età adulta. Però a mio avviso questa è una mancanza dell'autrice, al di là dell'IC e dell'OOC. Poteva creare un Dark Lord con le contropalle anche senza fargli fare figure da cioccolataio come nel settimo... distanziarsi un po' dalla solita favoletta per bambini. Invece no, e va beh, it was her choice. Ma nel senso, io lui lo shippo, sono sensibile sull'argomento; se shippassi altra gente la penserei come te, Rosmary. E hai fatto bene a ricordare che la Coppa l'ha data ai Lestrange, non a Bella per simpatia! :)

Mentre Kleio... non nominarmi Wuthering Heights. Anni fa mi piaceva, poi l'ho riletto e... beh, si spiega perché alle donne piaccia Christian Gray... uhhh, a tredici anni ero convinta che Heathcliff e Catherine fossero una coppia romantica: mai commettere quest'errore!

E trovo che non c'entri molto quel tipo d'amore con la faccenda del BellaMort, anche se certo si parla sempre di relazioni malate. Basta avere la.piena consapevolezza che siano malate, ecco.

@orny@

00domenica 14 luglio 2013 13:12

Re:

Ero_, 13/07/2013 13:32:

Per Orny invece>> credo che le situazioni di Bella e dei Malfoy non vadano confuse, non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra. Affida la Coppa a Bella come l'affida a Lucius, solo che lui a differenza di lei lascia che il diario venga distrutto... in più aveva il comando al ministero e fallisce: ovvio chr Voldemort sia più arrabbiato con lui che con lei. Non mi pare che lei sia punita di meno, anzi, uguale: semmai Lucius risente della perdita di preatigio, è preoccupato per la sua famiglia, viene costantemente bersagliato... ci credo che mostri segni di stanchezza e depressione. Insomma, il favoritismo nei confronti di Bella non c'è: magari durante il quinto libro, ma non dopo il fiasco al ministero. Preciso che dopo l'episodio a Malfoy Manor sono tutti costretti in casa, Bella compresa.

E' vero che il diario viene affidato a Lucius, ma per un motivo che mi sembra diverso: il fatto che lo dia a Ginny non penso sia una sua iniziativa (a che scopo, poi, non l'ho mai capito), anche perché come Horcrux in sé è diverso dagli altri. Sembra fatto apposta per interagine con altre persone e "rubare" parte della loro anima, quindi non è il tipo di oggetto che va tenuto al sicuro e basta. Se deve essere lasciato in giro va da sé che ci sarà un certo rischio di perderlo, rischio che Voldemort sembra disposto a correre. Nel caso della Coppa, dà più l'idea di dover essere protetta e basta (una camera blindata, un drago e incantesimi di tutti i tipi non sono roba da poco) e in questo senso è come se lui si fosse fidato di Bella dandole un Horcrux più "importante". Poi è vero, come dice Rosmary, che la camera blindata era in generale dei Lestrange, ma quei due poveracci non compaiono mai e questo non aiuta nelle ipotesi. Quello che vediamo, quando il trio viene catturato a Malfoy Manor, è che Bellatrix sembra l'unica a capire l'importanza di ciò che c'è nella camera, mettendo il allarme tutti gli altri. Questo mi porta a chiedermi anche se sapeva perché fosse così importante, ma questa è un'altra storia...
Per il resto, sono d'accordo con voi, in primis per la caratterizzazione di Voldemort verso la fine. A proposito, qualcuno si è spiegato il senso della punizione "chiusi in casa"..? [SM=g27994]

Rosmary

00domenica 14 luglio 2013 13:49

Re: Re:

@orny@, 14/07/2013 13:12:

E' vero che il diario viene affidato a Lucius, ma per un motivo che mi sembra diverso: il fatto che lo dia a Ginny non penso sia una sua iniziativa (a che scopo, poi, non l'ho mai capito), anche perché come Horcrux in sé è diverso dagli altri. Sembra fatto apposta per interagine con altre persone e "rubare" parte della loro anima, quindi non è il tipo di oggetto che va tenuto al sicuro e basta.

Se ben ricordo, ma potrei sbagliare alla grande, Lucius dà il diario a Ginny perché teme d'essere scoperto in possesso di oggetti di magia oscura (lo stesso motivo per cui era da Magie Sinister un attimo prima), considerando che, per lui, Voldemort è ormai morto e sepolto. Però, ripeto, potrei ricordare male. Sicuramente, se così fosse, è chiarissimo che non ha idea di cosa sia realmente il diario.

A proposito, qualcuno si è spiegato il senso della punizione "chiusi in casa"..?

Bella domanda! Forse, non potendo ucciderli o torturarli sino alla follia (visto che gi occorrevano vivi), la punizione più umiliante era la reclusione, quindi la perdità della libertà di agire e disporre della propria persona in modo evidente. Non riesco a immaginare altro.

Kleio

00domenica 14 luglio 2013 19:54

Re:

Ero_, 14/07/2013 12:31:

Mentre Kleio... non nominarmi Wuthering Heights. Anni fa mi piaceva, poi l'ho riletto e... beh, si spiega perché alle donne piaccia Christian Gray... uhhh, a tredici anni ero convinta che Heathcliff e Catherine fossero una coppia romantica: mai commettere quest'errore!

E trovo che non c'entri molto quel tipo d'amore con la faccenda del BellaMort, anche se certo si parla sempre di relazioni malate. Basta avere la.piena consapevolezza che siano malate, ecco.

Christian Gray?! Quello delle sfumature di grigio, nero, ciano, magenta, acquamarina?! L'idea non mi aveva nemmeno sfiorata [SM=g27993]

Ad ogni modo, anche io ho letto il libro a tredici anni e a quanto pare lo rileggerò, perché sembra proprio che con una seconda lettura, più matura, se ne colgano ... altri aspetti.
Parlavo proprio di quello, comunque, del fatto che entrambi siano amori morbosi e malati e, a mio avviso, è proprio l'aspetto interessante.

Per Orny ... ehm, me lo sono chiesta e, a dire la verità, non saprei trovare una risposta molto diversa da quella di Rosmary. Tu?

Ero_

00domenica 14 luglio 2013 21:31

Magari uno ha bisogno di riposo dopo tante Cruciatus perché non riesce più a camminare... io ho sempre pensato che una maledizione prolungata sia un po' traumatica per il fisico.

Mentre il diario è un Horcrux fatto apposta per cibarsi dell anima di chi lo usa per permettere a Riddle di aprire la Camera e sterminare i Mezzosangue... Lucius pensa che Voldemort sia morto e vuole sbarazzarsi di un oggetto incriminante, così lo mette nel libro di Ginny... se si fosse scoperto che la figlia di Arthur aveva un artefatto del genere gli Weasley sarebbero stati screditati e accusati di avere roba di Voldemort in casa -- nessuno aveva visto Malfoy mettere il diario nel libro di Ginny quindi non avrebbe destato sospetti.

I tempi verbali di questo post sono tanto simpatici, non ho voglia di cambiarli [SM=g27985]

@orny@

00lunedì 15 luglio 2013 14:14

Re: Re: Re:

RosmaryEFP, 14/07/2013 13:49:

Bella domanda! Forse, non potendo ucciderli o torturarli sino alla follia (visto che gi occorrevano vivi), la punizione più umiliante era la reclusione, quindi la perdità della libertà di agire e disporre della propria persona in modo evidente. Non riesco a immaginare altro.

Uhm, io avevo pensato solo a qualcosa tipo "visto che avete combinato già abbastanza guai, statevene qui e non createne altri", ma questa versione è più calzante! Salvo poi immaginare doppi sensi sul fatto che Bella resti in casa a sua disposizione, cosa che qualche brava autrice ha già fatto [SM=g27989]

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