Dedicazione della Basilica Lateranense...

....festa in chiesa cattolica...oggi 9 novembre....le letture sono queste...



1 Re 8, 22-23 27-30

22 Poi Salomone si pose davanti all'altare del Signore, di fronte a tutta l'assemblea di Israele, e, stese le mani verso il cielo, 23 disse: «Signore, Dio di Israele, non c'è un Dio come te, né lassù nei cieli né quaggiù sulla terra! Tu mantieni l'alleanza e la misericordia con i tuoi servi che camminano davanti a te con tutto il cuore.
27 Ma è proprio vero che Dio abita sulla terra? Ecco i cieli e i cieli dei cieli non possono contenerti, tanto meno questa casa che io ho costruita! 28 Volgiti alla preghiera del tuo servo e alla sua supplica, Signore mio Dio; ascolta il grido e la preghiera che il tuo servo oggi innalza davanti a te! 29 Siano aperti i tuoi occhi notte e giorno verso questa casa, verso il luogo di cui hai detto: Lì sarà il mio nome! Ascolta la preghiera che il tuo servo innalza in questo luogo.
30 Ascolta la supplica del tuo servo e di Israele tuo popolo, quando pregheranno in questo luogo. Ascoltali dal luogo della tua dimora, dal cielo; ascolta e perdona.


Salmo 94, 1-7

1 Venite, applaudiamo al Signore,
acclamiamo alla roccia della nostra salvezza.
2 Accostiamoci a lui per rendergli grazie,
a lui acclamiamo con canti di gioia.
3 Poiché grande Dio è il Signore,
grande re sopra tutti gli dèi.
4 Nella sua mano sono gli abissi della terra,
sono sue le vette dei monti.
5 Suo è il mare, egli l'ha fatto,
le sue mani hanno plasmato la terra.
6 Venite, prostràti adoriamo,
in ginocchio davanti al Signore che ci ha creati.
7 Egli è il nostro Dio,
e noi il popolo del suo pascolo,
il gregge che egli conduce.


1 Pietro 2, 4-9

4 Stringendovi a lui, pietra viva, rigettata dagli uomini, ma scelta e preziosa davanti a Dio, 5 anche voi venite impiegati come pietre vive per la costruzione di un edificio spirituale, per un sacerdozio santo, per offrire sacrifici spirituali graditi a Dio, per mezzo di Gesù Cristo. 6 Si legge infatti nella Scrittura:
Ecco io pongo in Sion
una pietra angolare, scelta, preziosa
e chi crede in essa non resterà confuso.
7 Onore dunque a voi che credete; ma per gli increduli
la pietra che i costruttori hanno scartato
è divenuta la pietra angolare,
8 sasso d'inciampo e pietra di scandalo.
Loro v'inciampano perché non credono alla parola; a questo sono stati destinati. 9 Ma voi siete la stirpe eletta, il sacerdozio regale, la nazione santa, il popolo che Dio si è acquistato perché proclami le opere meravigliose di lui che vi ha chiamato dalle tenebre alla sua ammirabile luce

Vangelo di Giovanni 4, 19-24

19 Gli replicò la donna: «Signore, vedo che tu sei un profeta. 20 I nostri padri hanno adorato Dio sopra questo monte e voi dite che è Gerusalemme il luogo in cui bisogna adorare». 21 Gesù le dice: «Credimi, donna, è giunto il momento in cui né su questo monte, né in Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel che non conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza viene dai Giudei. 23 Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il Padre cerca tali adoratori. 24 Dio è spirito, e quelli che lo adorano devono adorarlo in spirito e verità».



.... queste letture, le ho sempre lette anch'io in questa festa....ma adesso mi chiedo....e chiedo a te Claudio o a chiunque voglia rispondere....

Ma la prima lettura...non è in contrasto con le altre?

Lì viene data molta importanza a chi fa adorazione o prega Dio in quel luogo, il Tempio....nel salmo e nelle altre due invece no....da notare che la festa di oggi è proprio la dedicazione della Basilica Romana in Laterano di cui è vescovo il papa....quindi forse forse, le letture non concordano tra loro....

Sbaglio?

Preciso per l'ennesima volta....lungi da me il contestare la chiesa cattolica....ma voglio capire ....

grazieeeeeeeeeeeeeeee

Grazie della splendida opportunità che mi dai....


Secondo me è giusto il contrasto che hai notato.
Infatti Gesù ha abolito i templi fatti di pietra per venire ad abitare nei nostri cuori di carne.
Ora siccome loro celebrano in un tempio di pietre cercano di giustificare con citazioni del VT.
VT che Gesù ha inchiodato sulla croce.

Ora ascolta: se ti convince la spiegazione bene,se no cerca di fartela garbare perchè è così lo stesso!!!




omega

Scusa Norberto....forse non avevi letto questa mia frase...

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un sorriso, 09/11/2007 15.46

Preciso per l'ennesima volta....lungi da me il contestare la chiesa cattolica....ma voglio capire ....

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...e in un altro post Claudio ha scritto questo....

Io ho ricevuto del bene (ad esempio) anche da chi era,od è, nel cattolicesimo (anche se io non lo sono) ed anzi, colgo l'occasione per raccomandare a quelli che mi onorano di ascoltarmi o leggermi, che non dicano male di cosa alcuna


....io voglio solo una spiegazione delle letture e basta e non prenderli in giro, anzi li rispetto come persone....è appena andato via il parroco da casa mia....è in giro per le benedizioni.... è una persona squisita e non parlerei male di lui....anche se è sacerdote!

Comunque, se il riportare le letture in questo modo non va bene....non lo farò più, grazie!

Tu avevi chiesto una spiegazione.
Io,secondo il mio punto di vista, te l'ho data.
Tutto il resto cosa c'entra????

omega

E' evidente secondo me, di ciò che parlano le letture, non è un voler parlare male, sorriso, il comportamento attuale delle chiese è in palese contrasto, mi sembra una domanda, come dire....pleonastica?
Nel senso, che la risposta è più che scontata
Poi, sarebbe interessante, al limite, chiederlo ad un parroco...(glielo hai chiesto a lui??) la nostra risposta ormai, puoi immaginare qual'è, o no? Siamo sempre stati tutti concordi nel dire che non è importante il luogo di culto, ma il cuore e l'anima.

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Comunque, se il riportare le letture in questo modo non va bene....non lo farò più, grazie!

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Mah...
questa non l'ho capita, ma non fa nulla

=omegabible=, 09/11/2007 19.29:

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Tu avevi chiesto una spiegazione.
Io,secondo il mio punto di vista, te l'ho data.
Tutto il resto cosa c'entra????

omega

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....scusa Norberto...ho esagerato, ma non sopporto che si scherzi quando si fanno domande serie....scusami ancora....

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anna.1, 09/11/2007 19.46


E' evidente secondo me, di ciò che parlano le letture, non è un voler parlare male, sorriso, il comportamento attuale delle chiese è in palese contrasto, mi sembra una domanda, come dire....pleonastica?
Nel senso, che la risposta è più che scontata
Poi, sarebbe interessante, al limite, chiederlo ad un parroco...(glielo hai chiesto a lui??) la nostra risposta ormai, puoi immaginare qual'è, o no? Siamo sempre stati tutti concordi nel dire che non è importante il luogo di culto, ma il cuore e l'anima.

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....hai ragione Anna, volevo solo sapere come si potevano conciliare le letture...tutto qui....penso che non sia un male a volte fare delle domande scontate, magari c'è qualcuno a cui serve la risposta che viene data....

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Comunque, se il riportare le letture in questo modo non va bene....non lo farò più, grazie!

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Mah...questa non l'ho capita, ma non fa nulla

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....te la spiego....

....riportarle in questa maniera, specificando la festa di oggi nella chiesa .... ho dato modo di "prendere in giro", passi il termine, la chiesa, forse....cosa che non voglio che succeda....ma mi sono accorta da sola d'aver sbagliato ...scusate...

un sorriso, 09/11/2007 15.46:

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.... queste letture, le ho sempre lette anch'io in questa festa....ma adesso mi chiedo....e chiedo a te Claudio o a chiunque voglia rispondere....

Ma la prima lettura...non è in contrasto con le altre?

Lì viene data molta importanza a chi fa adorazione o prega Dio in quel luogo, il Tempio....nel salmo e nelle altre due invece no....da notare che la festa di oggi è proprio la dedicazione della Basilica Romana in Laterano di cui è vescovo il papa....quindi forse forse, le letture non concordano tra loro....

Sbaglio?

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Vedi, un sorriso, tu ormai lo sai, ma molti, moltissimi, troppi, vivono ancora un pò nel Vecchio e un pò nel Nuovo Testamento. Credono di riverire, ma in realtà offendono il Signore, il Sacrifico di Lui ed il Nuovo Patto di GRAZIA basato sull'adorazione in spirito e verità e sul diventare noi (non templi) "tabernacoli dell'Iddio vivente", ricevendo , come Gesù ha detto (che QUESTO è il piano di Dio), lo Spirito Santo.


Ora alcuni versi che riguardano il Tempio, i templi, chiamati "casa del Signore".





Isaia 66:1


"Così parla il SIGNORE:
«Il cielo è il mio trono
e la terra è lo sgabello dei miei piedi;
quale casa potreste costruirmi?
Quale potrebbe essere il luogo del mio riposo?"

Questo è uno (ce ne sono tanti, ma non servono con chi non vuol capire), ma gli adoratori "misti" che vivono un pò nel Nuovo, un pò nel Vecchio, ci informano che Gesù, chiamò il Tempio di Gerusalemme , "casa del Padre" (tale era a quei tempi) e , per questo, anche loro riveriscono templi, oggetti, addobbi, vesti, che loro stessi chiamano "sacre" perchè i sacerdoti dell'Antico Testamento li portavano e li usavano.

I poveretti (tali essi sono e vanno compatiti, sperando che un giorno il Signore unga i loro occhi) non comprendono che :

"Se dunque ci fosse stata la perfezione mediante il sacerdozio levitico (perché sotto quello fu data la legge al popolo), che bisogno c'era che sorgesse un altro sacerdote secondo l'ordine di Melchisedek (Gesù), e non designato invece secondo l'ordine di Aaronne?(i sacerdoti antichi e moderni) Infatti, se viene cambiato il sacerdozio, avviene necessariamente anche un cambiamento di legge. Ora colui del quale si dicono queste cose appartiene ad un'altra tribù, di cui nessuno ha mai servito all'altare; è noto infatti che il nostro Signore è uscito da Giuda, in riferimento a cui Mosè non disse nulla riguardo al sacerdozio. E la cosa è ancora più evidente, se sorge un altro sacerdote a somiglianza di Melchisedek (Gesù), che non è diventato tale per una legge di prescrizioni carnali, ma per la potenza di una vita indissolubile. Infatti la Scrittura afferma: «Tu sei sacerdote in eterno, secondo l'ordine di Melchisedek». Si ha così l'annullamento del comandamento precedente (la Legge e il sacerdozio), a motivo della sua debolezza e inutilità, la legge infatti non ha portato nulla a compimento, è l'introduzione di una migliore speranza, mediante la quale ci accostiamo a Dio. Inoltre ciò non è avvenuto senza giuramento. Quelli infatti diventavano sacerdoti senza giuramento, (ma costui con giuramento da parte di colui che gli ha detto: «Il Signore ha giurato e non si pentirà: Tu sei sacerdote in eterno, secondo l'ordine di Melchisedek»). Per questo Gesù è diventato garante di un patto molto migliore. Inoltre quelli erano fatti sacerdoti in gran numero, perché la morte impediva loro di durare, ma costui, perché dimora in eterno, ha un sacerdozio che non passa ad alcun altro, per cui egli può anche salvare appieno coloro che per mezzo suo si accostano a Dio, vivendo egli sempre per intercedere per loro. A noi infatti occorreva un tale sommo sacerdote, che fosse santo, innocente, immacolato, separato dai peccatori ed elevato al di sopra dei cieli, che non ha bisogno ogni giorno, come quei sommi sacerdoti, di offrire sacrifici prima per i propri peccati e poi per quelli del popolo, poiché egli ha fatto questo una volta per tutte, quando offerse se stesso" (Ebrei 7:11-27).


Questi versi ( e ce ne sono altri) dicono tutto, per chi ha orecchie da intendere.

Dicevamo che i poveretti, chiamano ancora, come in antico, durante il tempo della Legge e del sacerdozio , i loro templi ,"Casa del Padre", perchè, dicono, Gesù stesso chiamò così il Tempio di Gerusalemme. Essi non riescono a comprendere la Potenza, Maestà, Forza sopra ogni cosa, tutto e tutti, di Dio che, se avesse voluto mantenere in templi , il Tempio di Gerusalemme sarebbe ancora in piedi. Purtroppo, i discepoli stessi furono lenti a capire il Nuovo Patto e l'adorazione in spirito e verità, nonchè la Grazia di Dio , e Dio stesso, affinchè capissero e la finissero col Vecchio e con i templi, ore e giorni stabiliti di adorazione, disse BASTA! E il Tempio fu distrutto, per mai più essere ricostruito.






Geremia 7:14
"io tratterò questa casa, sulla quale è invocato il mio nome
e nella quale riponete la vostra fiducia,
e il luogo che ho dato a voi e ai vostri padri,
come ho trattato Silo"


Questa profezia si è avverata il giorno della distruzione del Tempio di Gerusalemme

....grazie Claudio....

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=omegabible=, 09/11/2007 18.24

Secondo me è giusto il contrasto che hai notato.
Infatti Gesù ha abolito i templi fatti di pietra per venire ad abitare nei nostri cuori di carne.
Ora siccome loro celebrano in un tempio di pietre cercano di giustificare con citazioni del VT.
VT che Gesù ha inchiodato sulla croce.

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Norberto, permettimi di farti una domanda....

....siccome conosco molto poco di te....vorrei sapere, ripredendo quello che hai scritto qui....ma te, non frequenti una chiesa?

Se sì....come la consideri?
Non la consideri come un luogo di preghiera come fanno tutti quelli che frequentano templi di pietra come hai scritto?

Poi...riguardo questa frase...

Infatti Gesù ha abolito i templi fatti di pietra per venire ad abitare nei nostri cuori di carne.

Venire ad abitare nei nostri cuori di carne.... significa ricevere il Battesimo con Lo Spirito Santo?

...cosa a cui la tua chiesa non crede mi pare....

...o significa semplicemente credere in Lui?



Grazie per le risposte....

....siccome conosco molto poco di te....vorrei sapere, ripredendo quello che hai scritto qui....ma te, non frequenti una chiesa?

Se sì....come la consideri?
Non la consideri come un luogo di preghiera come fanno tutti quelli che frequentano templi di pietra come hai scritto?


Vedo che si tende sempre a collegare una costruzione edilizia ad un luogo spirituale. Il luogo di riunione può essere benissimo un sottoscala; quello che conta è cosa c'è nell'animo dei convenuti.



Poi...riguardo questa frase...

Infatti Gesù ha abolito i templi fatti di pietra per venire ad abitare nei nostri cuori di carne.

Venire ad abitare nei nostri cuori di carne.... significa ricevere il Battesimo con Lo Spirito Santo?

...cosa a cui la tua chiesa non crede mi pare....

...o significa semplicemente credere in Lui?



Gesù viene ad abitare nel nostro cuore il giorno del nostro battesimo e quando lo dichiariamo e Signore e Cristo della nostra vita. E questo spetta a noi.
Per quanto riguarda il battesimo con lo SS. penso che non a tutti sia concesso averlo.
E questo spetta a LUI.

Buona giornata .


omega

....Norberto....adesso ti rispondo, riprendendo delle frasi riportate da te, riguardante da tua Chiesa di Cristo ....scritte qui....divido il tutto in due post perchè è lungo....ma lo faccio per far capire che tutte le chiese sono uguali....e tutte, ripeto tutte...dicono cose non proprio "bibliche"....



Scrivi che noi tendiamo a collegare una costruzione edilizia con un luogo spirituale, e che una riunione come tu hai ben detto, si può svolgere anche in un sottoscala....
...ma che male c'è a considerarlo un luogo spirituale?
Io non lo dico in senso negativo, anzi.....se ci sono persone unite spiritualmente per me è un luogo spirituale, oltrettutto Gesù ha detto....dove due o tre sono riuniti nel Mio Nome....Io sono in mezzo a loro....quindi, altro che spirituale quel luogo....è Santo...c'è Il Signore!

Alcune frasi che ho trovato in quel 3D, secondo me, fanno capire che anche per voi, non conta solo quello che c'è nell'animo dei convenuti....ma il luogo è importante....perchè se si dovesse guardare solo l'animo....tutti i testimoni di Geova sono a posto, tutti i cattolici sono a posto....come lo ero anch'io quando frequentavo...e così di tutte le chiese!



SUO CULTO

"Dio è Spirito,ha detto Gesù,e bisogna che quelli che lo adorano lo adorino in spirito e verità" Gio.
4:24. Il culto della comunità ha per meta l'edificazione e la mutua esortazione nella comunione
fraterna,la santificazione nei canti,la preghiera,la Santa Cena e infine l'istruzione per la
predicazione della Parola di Dio. Noi sappiamo che Dio non permette agli uomini di adorarlo
secondo i capricci della loro immaginazione.
La Bibbia ci fornisce gli elementi di vero culto:lo spirito e la verità.
Adorare Dio in spirito significa avere l'attitudine che conviene al culto,la sincerità,l'elevazione
dell'anima,la purezza del cuore. La sincerità non è tuttavia sufficiente in religione. Dio è esigente.
Gli uomini devono anche adorarlo in verità.

Vedi? Non può non essere un luogo spirituale l'edificio a leggere queste parole!


IL PASTO DEL SIGNORE O SANTA CENA

Al cap 20 di ATTI v.7,noi possiamo leggere:"E nel primo giorno della settimana,mentre erano
radunati per rompere il pane,Paolo,dovendo partire il giorno seguente,si mise a ragionar con loro,e
prolungò il suo discorso fino a mezzanotte".
Qualcuno domanderà:" Potete provare che ciò avveniva ogni domenica...?"
Quando la banca vi dice che voi dovete effettuare i vostri pagamenti il primo giorno del
mese,domandate voi di quale mese si parli?. Voi comprenderete evidentemente che si tratta del
primo giorno di ciascun mese fino a che la somma dovuta sia pagata. Quando Mosè disse al suo
popolo "Ricordati del giorno del riposo per santificarlo" aveva egli bisogno di precisare che
bisognava rispettare ogni sabato?. Pensate forse che i Giudei l'abbiano osservato una volta al
mese o una volta al trimestre?. Pensate d'altra parte che gli uomini abbiano il diritto di modificare
il comandamento divino?.
E pertanto,che pensare di coloro i quali oggi prendono la Santa Cena solo con una sola forma
allorquando il Signore prescrisse il pane e il vino,dicendo:"Prendetene tutti" "Bevetene tutti" "Fate
questo in memoria di me"?. E' questo adorarlo in verità?.
Le modifiche che gli uomini hanno fatto subire a questa istituzione sacra che è la Cena del
Signore,sono numerose. Si discute sul numero di volte che si deve prendere,il luogo dove essa si
debba celebrare. Si rimpiazza un elemento con un altro,o meglio ancora,per maggior comodità,si
fa la "concentrazione" dei due elementi in uno solo.
In numerosi casi ,la Santa Cena si trova relegata ad una posizione secondaria nel culto. Piuttosto
che dare più solennità agli ordini di Dio,tutti questi processi umani sono la negazione della Sua
saggezza e travisano in errore i suoi comandamenti.
Ogni comunità della Chiesa tiene a rispettare strettamente e solennemente le prescrizioni del NT
prendendo la Santa Cena ogni giorno del Signore,sotto la forma del pane e del vino,in memoria di
Gesù.

Guarda, mi meraviglio di come invece di limitarsi a parlare di se stessi, del proprio culto....si dica che gli altri sbagliano....e comunque....cosa ne pensi del versetto di Atti 2, 46....
"E ogni giorno andavano assidui e concordi al tempio, rompevano il pane nelle case e prendevano il loro cibo assieme, con gioia e semplicità di cuore?"

La frase che ho riportato scritta dalla tua chiesa....

"Pensate d'altra parte che gli uomini abbiano il diritto di modificare
il comandamento divino?."

E' giustificata qui? E' un comandamento divino quello di celebrare la Santa Cena la domenica? O un comandamento di uomini?


LA MUSICA NEL CULTO

Noi ci occupiamo essenzialmente dell'assemblea cristiana nella quale l'adorazione è
sopratutto individuale prima di essere collettiva ogni volta che la comunità si riunisce,ciò è forma
visibile della Chiesa. Le circostanze del culto possono differire,ma gli elementi del culto
cristiano:la predicazione dell'Evangelo,la preghiera,la Santa Cena,la colletta e il canto,devono
restare ciò che erano nella chiesa del NT.


Quello che ho riportato fino adesso, ripeto, è per far capire, che il luogo in cui ci si riunisce può essere considerato "spirituale"....perchè come ho detto prima in tutti questi "gesti"....c'è l'unione in spirito dei presenti!

Per quanto riguarda il ricevere Lo Spirito Santo, mi spiace, ma non mi sembra corretto dire che non a tutti non sia concesso averLo...ma Gesù ha detto che lo darà a tutti quelli che lo chiederanno...a tutti....basta chiederLo!

....l'unica cosa che chiede Gesù...è di essere completamente SUOI...ma forse sbaglio....

Anche qui riporto alcune cose scritte dalla tua chiesa...



LA SUA DOTTRINA DI SALVEZZA...

D'altra parte,colui che si è persuaso che i suoi peccati gli siano stati rimessi prima di aver ricevuto
il battesimo,si sottomette ad un atto vuoto di senso ricevendo il battesimo,poichè secondo la
Bibbia,lo scopo,il fine del battesimo è la remissione dei peccati. Numerosi sono coloro i quali si
sono fatti di questo atto una concezione erronea.
Per loro bisognerà tornare indietro,fare una veritiera confessione e essere battezzati di nuovo ad
esempio del gruppo dei discepoli menzionato in Atti 19:v.3-5.
Nel piano di salvezza ,la chiesa di Cristo dà al grande rito del battesimo,la SOLENNITA' e il
SIGNIFICATO che esso ha nel NT. - E' un simbolo,certo,ma un simbolo di Dio,non degli uomini.


In Atti 19, 1-7 troviamo scritto anche.....

1) Mentre Apollo era a Corinto, Paolo, attraversate le regioni dell'altopiano, giunse a Efeso.
Qui trovò alcuni discepoli 2) e disse loro:
«Avete ricevuto lo Spirito Santo quando siete venuti alla fede?».
Gli risposero: «Non abbiamo nemmeno sentito dire che ci sia uno Spirito Santo».
3) Ed egli disse: «Quale battesimo avete ricevuto?».
«Il battesimo di Giovanni», risposero.
4) Disse allora Paolo: «Giovanni ha amministrato un battesimo di penitenza, dicendo al popolo di credere in colui che sarebbe venuto dopo di lui, cioè in Gesù».
5) Dopo aver udito questo, si fecero battezzare nel nome del Signore Gesù 6) e, non appena Paolo ebbe imposto loro le mani, scese su di loro lo Spirito Santo e parlavano in lingue e profetavano.
7) Erano in tutto circa dodici uomini.



Questo brano, forse, demolisce quello che hai detto te e la tua chiesa....ripeto forse....riguardo allo Spirito Santo....voi avete riportato solo i versetti dal 3 al 5....invece gli altri dicono molto chiaramente che è essenziale riceverLo!


E anche Claudio ha scritto nel post sopra, questa frase....

Vedi, un sorriso, tu ormai lo sai, ma molti, moltissimi, troppi, vivono ancora un pò nel Vecchio e un pò nel Nuovo Testamento. Credono di riverire, ma in realtà offendono il Signore, il Sacrifico di Lui ed il Nuovo Patto di GRAZIA basato sull'adorazione in spirito e verità e sul diventare noi (non templi) "tabernacoli dell'Iddio vivente", ricevendo , come Gesù ha detto (che QUESTO è il piano di Dio), lo Spirito Santo.


OK....ho finito....scusa la pesantezza, chiedo scusa a tutti, ma l'ho voluto fare, ripeto anche qui.... solo per far notare che tutte le "chiese" sono uguali....chi più chi meno....non segue veramente la Parola di Dio....ma l'ha modificata a proprio piacimento, come hai scritto te Norberto nel primo post in risposta a me!


grazieeeeee per la sopportazione....e chiedo a Claudio, se ha voglia e tempo di leggere, di correggere eventuali errori fatti anche da me...sono qui anch'io per imparare!

Scrivi:
Quello che ho riportato fino adesso, ripeto, è per far capire, che il luogo in cui ci si riunisce può essere considerato "spirituale"....perchè come ho detto prima in tutti questi "gesti"....c'è l'unione in spirito dei presenti!
-------------------
Ma scusa non siamo d'accordo su questo? Certo che si.

Per quanto riguarda Atti 2:46 si può intendere che quello era una consumazione di un pasto fra di loro come era consuetudine a quel tempo e non necessariamente il gesto di commemorazione.
Se vedi Atti 20:7 possiamo osservare che la Santa Cena era consumata il 1° giorno della settimana .La tradizione evangelica è quella che scaturisce dalle pagine della Bibbia.
Ci può essere qualche piccolo errore di interpetrazione dei fatti avvenuti ma questo risiede nella nostra fragilità.

Ciao.
omega

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=omegabible=, 10/11/2007 11.41
Scrivi:
Quello che ho riportato fino adesso, ripeto, è per far capire, che il luogo in cui ci si riunisce può essere considerato "spirituale"....perchè come ho detto prima in tutti questi "gesti"....c'è l'unione in spirito dei presenti!
-------------------
Ma scusa non siamo d'accordo su questo? Certo che si.

Allora, mi permetti di dire che decade questo che hai scritto prima?

Vedo che si tende sempre a collegare una costruzione edilizia ad un luogo spirituale.

...e questo....

"Infatti Gesù ha abolito i templi fatti di pietra per venire ad abitare nei nostri cuori di carne.
Ora siccome loro celebrano in un tempio di pietre cercano di giustificare con citazioni del VT.
VT che Gesù ha inchiodato sulla croce."

Anche voi celebrate in un tempio o edificio di pietra ....che può diventare un "luogo spirituale"....

Sto parlando solo e semplicemente di Tempio....di luogo...



Per quanto riguarda Atti 2:46 si può intendere che quello era una consumazione di un pasto fra di loro come era consuetudine a quel tempo e non necessariamente il gesto di commemorazione.

Poco più in su....in Atti 2, 42 leggiamo...

"Ed erano perseveranti nell'ascoltare l'insegnamento degli apostoli e nella comunione fraterna, nel rompere il pane e nelle preghiere."

Questo si trova poco prima di quello che ti ho citato...e mi pare che questa riunione tra gli apostoli e i discepoli, venisse fatta nel Nome di Gesù....quindi quel "rompere il pane" unito all'ascolto dell'insegnamento degli apostoli e delle preghiere, secondo me indica proprio la Santa Cena....


Se vedi Atti 20:7 possiamo osservare che la Santa Cena era consumata il 1° giorno della settimana .La tradizione evangelica è quella che scaturisce dalle pagine della Bibbia.

Già risposto....


Ci può essere qualche piccolo errore di interpetrazione dei fatti avvenuti ma questo risiede nella nostra fragilità.


Bhè....questo lasciamelo dire...allora vale per tutti.....TUTTI QUANTI....nessuno escluso....ti dico solo che io ho cambiato chiesa per aver scoperto che c'erano "errori di interpretazione"....



....per finire....cosa mi dici invece del versetto che ti ho riportato sullo Spirito Santo di Atti 19, 1-7?
Questo non fa parte degli "errori di interpretazione"....perchè è scritto molto ma molto chiaramente!


grazieeeeeeeeeeeeeeeeeee

---

---

.e chiedo a Claudio, se ha voglia e tempo di leggere, di correggere eventuali errori fatti anche da me...sono qui anch'io per imparare!

---

In giornata rispondo

Sei mai stata nella basilica in Laterano e in un sottoscala.?

Se pensi che siano eguali sono d'accordo con te!!!!


Per quanto riguarda Atti 1:7 ritengo che OGGI, nessuno possa erogare lo SS in quella forma. Solo Gesù può farlo!!!
A quel tempo era necessario che fosse così per supportare la parola con segni esteriori di potenza,oggi abbiamo le Scritture che sono guida e supporto alla nostra fede. Secondo me ovviamente.

Per quanto riguarda il giorno di celebrazione della S. Cena che è di domenica aspetto anch'io Claudio anche se la versione da ma data mi sembra scritturale.

A presto.


Norby

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=omegabible=, 10/11/2007 17.45

Sei mai stata nella basilica in Laterano e in un sottoscala.?

Se pensi che siano eguali sono d'accordo con te!!!!


...sì...in tutti e due....ma io sto parlando solo dell'edificio in sè...qualsiasi edificio....

Ripredo la mia frase iniziale ....non si capisce che parlo di luogo? Di edificio o tempio e basta?
E non il tipo di edificio....ho aggiunto che nella celebrazione del giorno si parla della Basilica in Laterano per far capire meglio la mia domanda!

E' questa....

"Ma la prima lettura...non è in contrasto con le altre?

Lì viene data molta importanza a chi fa adorazione o prega Dio in quel luogo, il Tempio....nel salmo e nelle altre due invece no....da notare che la festa di oggi è proprio la dedicazione della Basilica Romana in Laterano di cui è vescovo il papa....quindi forse forse, le letture non concordano tra loro....

Sbaglio? "


...la risposta di Claudio era perfetta...niente più Tempio....come appunto dicono la lettura di San Pietro e San Giovanni riportate da me...i templi siamo noi dopo aver ricevuto Lo Spirito Santo!



...questa la tua risposta...


"Infatti Gesù ha abolito i templi fatti di pietra per venire ad abitare nei nostri cuori di carne.
Ora siccome loro celebrano in un tempio di pietre cercano di giustificare con citazioni del VT.
VT che Gesù ha inchiodato sulla croce."


Ok...allora....anche voi celebrate in un tempio di pietra....e non lo fate in altri luoghi, penso che tu di sicuro non faccia la Santa Cena a casa tua, perchè non lo consideri giusto....

..comunque, ripeto, parlo solo ed esclusivamente di "edificio"..."tempio di pietra"...

...lascia perdere il Laterano e quello che c'è dentro, è un altro discorso che andrebbe oltre a quello che desidero sapere io!


Per quanto riguarda Atti 1:7 ritengo che OGGI, nessuno possa erogare lo SS in quella forma. Solo Gesù può farlo!!!
A quel tempo era necessario che fosse così per supportare la parola con segni esteriori di potenza,oggi abbiamo le Scritture che sono guida e supporto alla nostra fede. Secondo me ovviamente.


Nessuno ha detto che qualcuno oltre Gesù Cristo possa erogare Lo Spirito Santo....ci mancherebbe!
E' Lui che Lo dona è chiaro....molto chiaro nelle scritture....allora come consideri noi che abbiamo ricevuto Lo Spirito Santo in quella maniera? Cioè parlando in lingue?


Per quanto riguarda il giorno di celebrazione della S. Cena che è di domenica aspetto anch'io Claudio anche se la versione da ma data mi sembra scritturale.

---

Anch'io aspetto Claudio....e le correzioni che farà....

Grazie per aver risposto alle mie domande....

Scrivi:
ok..allora....anche voi celebrate in un tempio di pietra....e non lo fate in altri luoghi, penso che tu di sicuro non faccia la Santa Cena a casa tua, perchè non lo consideri giusto....
---------------------

Non è che non lo considero giusto, e che non ci si entra....


omega for ever

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=omegabible=, 10/11/2007 19.02
Scrivi:
ok..allora....anche voi celebrate in un tempio di pietra....e non lo fate in altri luoghi, penso che tu di sicuro non faccia la Santa Cena a casa tua, perchè non lo consideri giusto....
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Non è che non lo considero giusto, e che non ci si entra....

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...vero che hai capito?

....grazie Claudio per le risposte....

Per quanto riguarda la chiesa....il locale di culto....forse non riesco a farmi capire io....non mi importa la differenza che c'è tra i cattolici e i protestanti, come considerano entrambi le loro chiese, l'edificio....ma che comunque entrambi credino che sia una cosa "importante" anzi direi "obbligatoria" ritrovarsi una volta la settimana, la domenica in questo caso....tutti assieme in questo luogo!!!

Ma come hai detto te, ed anche omega....il Tempio Gesù l'ha distrutto!

Loro....tutti....ne hanno costruiti altri....diversi tra loro, ma ci sono!!!

Non so se mi sono spiegata!

Per quanto riguarda l'abbigliamento, ti assicuro che conosco persone che frequentano una chiesa evangelica dalle mie parti, che vanno vestiti molto "meglio" dei cattolici....anzi....oserei dire che sono più pignoli....i testimoni di Geova lo sai anche te.....e a Londra ho potuto vedere anche gli anglicani e i metodisti....non ho trovato differenze sull'abbigliamento!

...io leggevo sempre in jeans e non mi è mai stato detto niente....

Io penso che non ci siano differenze anche per l'abbigliamento....ma forse tu lo sai meglio di me, avendo fatto parte di una chiesa evangelica, magari lì le donne potevano andare in minigonna e con il top, e gli uomini con i pantaloncini.....


Grazieeeeeee

claudio.41, 10/11/2007 22.15:

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Ho capito perfettamente quello che intendevi dire, ma in proposito mi ero già espresso . Sò che sia i cattolici che i protestanti danno importanza al fatto del "ritrovarsi" , unica differenza è tra la "sacralità" attribuita IDEOLOGICAMENTE (perchè in realtà anche molti protestanti hanno fatto idolo di locali) agli edifici.

Sul fatto del "legalismo" , anche quì è una cosa IDEOLOGICA, spesso ormai smentita dalla realtà. Ho conosciuto protestanti più legalisti dei Farisei

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....mi hai capita?

....devo festeggiareeeeeeeeeeeeeeeeeeee....


Comunque approvo quello che hai scritto....grazie ancora!

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L'accordo deve essere in spirito; e fatto dallo Spirito Santo, il quale, tienilo bene a mente, cerca solo la gloria di Gesù Cristo.

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E questi altri due per le parole "Cristo abita..."

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6928802

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5388112

...grazie Claudio....sono veramente belli e significativi quegli scritti....