Internet = controcultura?

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Asgeir Mickelson
00lunedì 5 dicembre 2005 22:17
La massa si affida alla radio e a Mtv, accontentandosi di poche varietà musicali.

Il sottobosco, formato da veri appassionati, cerca col lanternino nella Rete.

E' vero, oppure anche nei mass-media c'è una controinformazione?
mrathlon900
00lunedì 5 dicembre 2005 22:31
quando penso a un mondo senza internet mi viene in mente un mondo senza forum musicali , senza la possibilità di conoscere gruppi piu sconosciuti mam olto valodi, l impossibilità di reperire musica meno commerciale e allora capisco che internet è un amico della cultura . è un prodotto per le masse ma...masse pensanti...che fanno una ricerca attiva dei prodotti e nn passiva come quelle vittime dei mass media televisivi.
mariusko
00lunedì 5 dicembre 2005 23:28
E' un discorso lungo che ne riassume molti altri.
Vorrei citare Miskosv@ro quando dice che i mass-media dovrebbero essere responsabili del loro operato. In parte e' vero, ma e' anche vero che i vari MinCulPop (Ministeri della cultura popolare, tipici delle dittature) mi fanno molta piu' paura della ignoranza semplice. L'errore che facciamo un po tutti e quello di considerare la "massa" come una accozzaglia di robot. In realta' la massa è la gente, senza distinzione, e quindi anche noi. Nei paesi democratici la spinta verso la cultura viene dal basso, dal popolo. Si suppone che un paese realmente democratico abbia una cultura storicamente radicata nella gente, la quale ha quindi una domanda di cultura che chiede di essere soddisfatta. Non e' affatto vero che in Italia non ci sia cultura, la percentuale di persone che si occupano di arte, attivamente o passivamente, e' abbastanza alta e solo di poco inferiore a grandi paesi come Francia, Germania, Inghilterra. Internet nacque negli USA come strumento di telecomunicazione ausiliario ad uso militare e scientifico. Poco dopo gli americani (grande popolo) si resero conto della fondamentale importanza di questo mezzo al fine di rendere effettiva la liberta' e la democrazia.
Mentre in questo momento in Italia la partita politica si gioca a colpi di reti televisive. In questo quadro internet svolge un ruolo di controinformazione libera che permette alla gente, fra l'altro, di esprimere quella voglia di cultura che i media non offrono per ragioni commerciali/politiche. Ogni regola ha le sue eccezioni. Esiste qualche programma radio-televisivo di buona qualita' artistica e qualche "zona" di Internet ben lontana dall'essere libera. A volte le persone contano piu' delle logiche di convenienza. Ma, come ho detto, trattasi di eccezioni.

[Modificato da mariusko 06/12/2005 16.30]

mirkosv@ro
00martedì 6 dicembre 2005 21:29
Re:

Scritto da: mariusko 05/12/2005 23.28
E' un discorso lungo che ne riassume molti altri.
Vorrei citare Miskosv@ro quando dice che i mass-media dovrebbero essere responsabili del loro operato. In parte e' vero, ma e' anche vero che i vari MinCulPop (Ministeri della cultura popolare, tipici delle dittature) mi fanno molta piu' paura della ignoranza semplice.



Dubcek direbbe che poteva andare diversamente...ma almeno lui ha fatto in tempo a vedere la differenza - a volte astratta - tra un REGIME imposto con i carrarmati... ed uno imposto più sottilmente con il dollaro, il marco, l'euro.


Scritto da: mariusko 05/12/2005 23.28
Nei paesi democratici la spinta verso la cultura viene dal basso, dal popolo. Si suppone che un paese realmente democratico abbia una cultura storicamente radicata nella gente, la quale ha quindi una domanda di cultura che chiede di essere soddisfatta.





[SM=x125650]

[Modificato da mirkosv@ro 06/12/2005 21.30]

mirkosv@ro
00martedì 6 dicembre 2005 21:33
Re:

Scritto da: mariusko 05/12/2005 23.28
Poco dopo gli americani (grande popolo) si resero conto della fondamentale importanza di questo mezzo al fine di rendere effettiva la liberta' e la democrazia.



Asgeir Mickelson
00sabato 10 dicembre 2005 00:35
Re: Re:

Scritto da: mirkosv@ro 06/12/2005 21.33







okkio, che abbiamo il ban facile! [SM=x125591]
mirkosv@ro
00sabato 10 dicembre 2005 14:04
Re: Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 10/12/2005 0.35
okkio, che abbiamo il ban facile! [SM=x125591]



.Eclettico.
00sabato 10 dicembre 2005 14:12
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: mirkosv@ro 10/12/2005 14.04





par coditio ahhahahahahahahaha [SM=x125591]
Asgeir Mickelson
00sabato 10 dicembre 2005 14:31
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: mirkosv@ro 10/12/2005 14.04



diciamo ke ti sei ripreso [SM=x125588]

esiste un potere di controllo sulle masse attraverso la musica? [SM=x125634]
mariusko
00sabato 10 dicembre 2005 14:39
Io credo di no. Essendo la musica una forma espressiva, può invece anche essere uno strumento di libertà o di protesta nei confronti del potere. Il suo valore e' un altro discorso.

Di contro, inni e marcette hanno lasciato il tempo che trovavano.

La musica insulsa e' effetto e non causa della ignoranza.

[Modificato da mariusko 11/12/2005 0.18]

Asgeir Mickelson
00sabato 10 dicembre 2005 23:32
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: mirkosv@ro 10/12/2005 14.04





ovviamente stavo scherzando, non ti avrei bannato certo per un paio di foto! [SM=x125595]

mi scuso se mi sono espresso male [SM=x125620]
mariusko
00sabato 10 dicembre 2005 23:37





La prima e' di un uomo che passera' alla storia per il suo servilismo.

La seconda e' un successore ([SM=x125594]) di J.F. Kennedy e Abramo Lincoln, due persone che stimo moltissimo.

[Modificato da mariusko 10/12/2005 23.40]

mirkosv@ro
00domenica 11 dicembre 2005 11:51
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 10/12/2005 23.32


ovviamente stavo scherzando, non ti avrei bannato certo per un paio di foto! [SM=x125595]

mi scuso se mi sono espresso male [SM=x125620]



lo so...

ma resta di fatto che siamo in un paese semi-libero...e la gente comincia a farci l'abitudine, ahimè!

...scherzo.
mirkosv@ro
00domenica 11 dicembre 2005 11:54
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 10/12/2005 14.31
esiste un potere di controllo sulle masse attraverso la musica? [SM=x125634]



..non vi dice nulla l'espressione "mezzi di persuasione di massa" ?
mariusko
00domenica 11 dicembre 2005 15:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: mirkosv@ro 11/12/2005 11.51

lo so...

ma resta di fatto che siamo in un paese semi-libero...e la gente comincia a farci l'abitudine, ahimè!

...scherzo.



Scritto da: mirkosv@ro 11/12/2005 11.54

..non vi dice nulla l'espressione "mezzi di persuasione di massa" ?



La mia opinione:

T-Musica e' uno spazio libero ed aperto ed e' frequentato da gente libera, gente che vuole essere rispettata. Nessuno si sente "persuaso" e tutti hanno invece sete di sapere, a cominciare dal sottoscritto.

Facciamo in modo che gli scontri, se avvengono, siano civili e vertano esclusivamente sulla musica. Questo perche' e' un forum di musica e non di altro. Sono certo che tutti capiranno che non si tratta di disimpegno ma di regole di convivenza.

Detto questo, l'opinione di chiunque e' la benvenuta.

Aggiungo che quanto sopra e' perfettamente IN topic.

[Modificato da mariusko 11/12/2005 15.28]

Asgeir Mickelson
00giovedì 15 dicembre 2005 14:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: mirkosv@ro 11/12/2005 11.54


..non vi dice nulla l'espressione "mezzi di persuasione di massa" ?

si, ma credo che su molte persone non hanno effetto [SM=x125655]
mirkosv@ro
00venerdì 16 dicembre 2005 20:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 15/12/2005 14.02
si, ma credo che su molte persone non hanno effetto [SM=x125655]



nessuno è davvero immune dagli effetti dei media quando vengono impiegati come mezzo di subdola massificazione della gente.
Chi non abbocca, viene lasciato fuori, zittito a colpi di "silenziatore".
Asgeir Mickelson
00venerdì 16 dicembre 2005 21:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: mirkosv@ro 16/12/2005 20.21


nessuno è davvero immune dagli effetti dei media quando vengono impiegati come mezzo di subdola massificazione della gente.
Chi non abbocca, viene lasciato fuori, zittito a colpi di "silenziatore".



aspetta, questo è vero in generale, ma le massa "silenziosa" diviene maggioranza, le cose cambiano. [SM=x125595]
mirkosv@ro
00venerdì 16 dicembre 2005 21:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 16/12/2005 21.18


aspetta, questo è vero in generale, ma le massa "silenziosa" diviene maggioranza, le cose cambiano. [SM=x125595]



difatti, si spera che cambino presto.
Non andremo lontano finchè una "maggioranza" di pochi ciarlatani sarà al potere.
mariusko
00sabato 17 dicembre 2005 02:01
Non c'è che fare, ogni volta che il Mirko discute si finisce per parlare di politica [SM=x125591] , vi inviterei a ritornare sul binomio internet-cultura. E' necessario garantire che nessuno si senta offeso.

(autocensura)

[Modificato da mariusko 17/12/2005 20.40]

mirkosv@ro
00lunedì 26 dicembre 2005 23:48
Re:

Scritto da: mariusko 17/12/2005 2.01
E' necessario garantire che nessuno si senta offeso.

(autocensura)



""Ecco cos'è diventato oggi il nostro Paese. Tutti hanno paura delle parole...
...oggi si possono dire soltanto cose che non danno fastidio a nessuno"".


[SM=x125645]

[Modificato da mirkosv@ro 26/12/2005 23.49]

sery84
00giovedì 29 dicembre 2005 18:27
Internet è una grande risorsa utilizzata male... poche regole ed etiquette, anche se diventata legge, spesso buttata nel cesso. Quando tutti posso dire la propria senza alcun ritegno, internet, invece di un'occasione per scambiare opinioni, informazioni, ecc... diventa spesso uno sfogo di insulti e stupidaggini varie di gente che crede di aver trovato il modo di dire la propria...
Ma la cosa che più mi da fastidio è il fatto che purtroppo le ricerche in internet sono difficili e precarie a causa di un eccesso di siti, spesso mal funzionanti, ripetitivi e non completi... si sta pensando ad un metodo per rendere internet più immediato e vivibile e alla portata di più utenti, speriamo nel futuro...
mariusko
00giovedì 29 dicembre 2005 19:28
Re:

Scritto da: sery84 29/12/2005 18.27
Internet è una grande risorsa utilizzata male... poche regole ed etiquette, anche se diventata legge, spesso buttata nel cesso. Quando tutti posso dire la propria senza alcun ritegno, internet, invece di un'occasione per scambiare opinioni, informazioni, ecc... diventa spesso uno sfogo di insulti e stupidaggini varie di gente che crede di aver trovato il modo di dire la propria...
Ma la cosa che più mi da fastidio è il fatto che purtroppo le ricerche in internet sono difficili e precarie a causa di un eccesso di siti, spesso mal funzionanti, ripetitivi e non completi... si sta pensando ad un metodo per rendere internet più immediato e vivibile e alla portata di più utenti, speriamo nel futuro...



Sery, come sempre hai detto cose piu' che giuste. Ma penso che e' nella natura stessa di Internet di essere fallace. E' come il telefono, non si puo' pretendere che tutti dicano cose sensate all'apparecchio. Però è bello anche pensare a questo oceano libero e sconfinato dove c'è davvero di tutto, dove la parola proibito perde senso.
Sono d'accordo con te che la rete globale deve anche rendersi utile ed essere servizio. Se pensi ai siti universitari, questo e' gia' una realtà. Wikipedia è un bell'esperimento di partecipazione alla cultura: All'inizio si addensano nozioni confuse, sbagliate, disorganizzate, poi pian piano, si corregge, si modifica, si migliora.
All'interno del mare di internet è insomma possibile creare dei porti più o meno sicuri e forse, domani, una sottorete affidabile.
mirkosv@ro
00giovedì 29 dicembre 2005 20:28
..che noia sentire gente che invoca un futuro rassicurante persino per la rete.

..ma non vi basta la TV che è già fin troppo rassicurante ed ipocrita?!?

Asgeir Mickelson
00giovedì 29 dicembre 2005 22:20
Re:

Scritto da: mirkosv@ro 29/12/2005 20.28
..che noia sentire gente che invoca un futuro rassicurante persino per la rete.

..ma non vi basta la TV che è già fin troppo rassicurante ed ipocrita?!?




Internet non è come la tv, sei troppo intelligente per non saperlo bene. [SM=x125655]

Dietro la tv ci sono interessi politici giganteschi: il mezzo è diffusissimo e potente, e tutti fanno a gara per assicurarsi un posto nell'etere.
Il "Quarto potere" della carta stampata è demolito dalla forza e dalla prepotenza del "Quinto potere" mediatico.

Internet è un universo senza regole, dove nessun imprenditore, politico o finanziere, potrà dominare su un altro. [SM=x125620]
mirkosv@ro
00venerdì 30 dicembre 2005 00:19
forse non si è capito bene, ma io appunto spero che la rete non diventi come la TV.

Nè promozione commerciale, nè servizio pubblico.
sery84
00venerdì 30 dicembre 2005 13:50
Re: Re:

Scritto da: mariusko 29/12/2005 19.28


Sery, come sempre hai detto cose piu' che giuste. Ma penso che e' nella natura stessa di Internet di essere fallace. E' come il telefono, non si puo' pretendere che tutti dicano cose sensate all'apparecchio. Però è bello anche pensare a questo oceano libero e sconfinato dove c'è davvero di tutto, dove la parola proibito perde senso.
Sono d'accordo con te che la rete globale deve anche rendersi utile ed essere servizio. Se pensi ai siti universitari, questo e' gia' una realtà. Wikipedia è un bell'esperimento di partecipazione alla cultura: All'inizio si addensano nozioni confuse, sbagliate, disorganizzate, poi pian piano, si corregge, si modifica, si migliora.
All'interno del mare di internet è insomma possibile creare dei porti più o meno sicuri e forse, domani, una sottorete affidabile.



Esatto, ma purtroppo il servizio di internet è sottomesso ancora al marasma e spesso all'incompetenza: il problema dei siti italiani è il "malfunzionamento dei siti" ossia, la poca immediatezza di comunicazione e soprattutto la dispersione e mancaza di notizie, il tutto rende la ricerca difficile e poco praticabile. Esempio: il sito del politecnico di Milano...no comment!!.
Asgeir Mickelson
00domenica 1 gennaio 2006 22:47
Re:

Scritto da: mirkosv@ro 30/12/2005 0.19
forse non si è capito bene, ma io appunto spero che la rete non diventi come la TV.

Nè promozione commerciale, nè servizio pubblico.

nn lo diventerà, stai tranquillo. [SM=x125585]
Asgeir Mickelson
00domenica 1 gennaio 2006 22:48
Re: Re: Re:

Scritto da: sery84 30/12/2005 13.50
Esempio: il sito del politecnico di Milano...no comment!!.

l'ho visitato per curiosità.

Un pò troppo "pomposo"... [SM=x125604]
sery84
00martedì 3 gennaio 2006 01:47
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Asgeir Mickelson 01/01/2006 22.48
l'ho visitato per curiosità.

Un pò troppo "pomposo"... [SM=x125604]



E le info utili agli studenti non si trovano, almeno che non si sia già esperti di quel sito e si conoscano tutte le sottocartelle...ma non è l'unico sito del genere...
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