L'esercito Cartaginese secondo Bizzio

topolone67, 27/02/2012 19.00:

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Io!!!! Sono ancora belli grezzi ma con Graziano ci daremo da fare per dargli una bella tinta travaso di bile rancida (verde). Ho scoperto di avere degli alberelli qua e là e per il resto .... come dici tu.. ad cazzum.
Luca

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Grandissimi!!!!!!! Comunque degli alberelli perfetti per la scala ce li ho pure io (vengo dal 6mm), ne ho sia da piantare nell'esagono che imbasettati......
Insomma, se serve una mano in qualcosa fate un fischio.....in qualche maniera ci si organizza.......

@Fabio: Temporeggiatore che fai, temporeggi?

scusate la banalita', ma la fanteria media coscritta della carta L1 20 con quale bustina la componete? Usate fanteria libica imbasettata a tre figure o cosa?

zenith., 28/02/2012 15.28:

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scusate la banalita', ma la fanteria media coscritta della carta L1 20 con quale bustina la componete? Usate fanteria libica imbasettata a tre figure o cosa?

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Ciao Zenith,
allora.....la carta in questione credo rappresenti la fanteria numida di Siface, addestrata alla romana e dotata in larga parte (ma non esclusivamente, anzi!) di Thureos (scudo ovale).
Essendo fanteria media ti consiglio di imbasettarla con 3 miniature ma sinceramente io userei i Galli e non i Libici; ti consiglio ciò perchè la fanteria numida è decisamente differente da quella punica ed utilizzare i fanti pesanti cartaginesi sarebbe uno spreco (a mio giudizio ovviamente).
Utilizzando i Galli (sono anche loro fanteria media quindi vanno imbasettati nella stessa maniera) invece, una volta che il buon Fabio ci metterà a disposizione la fanteria numida, potranno essere utilizzati come truppe alleate per l'esercito cartaginese, quindi prenderesti due piccioni con una fava.
Senza dimenticare che gli scudi dei Galli sono sicuramente più simili (come forma) a quelli numidi, rispetto all'Hoplon (scudo tondo da Oplita in dotazione alla fanteria libica).
L'alternativa a tutto ciò?
Beh....esiste una casa inglese che fa i Numidi in 10mm......non ha la fanteria esatta per rappresentare quella in questione ma mischiando la fanteria leggera numida che produce con la fanteria cittadina cartaginese.......secondo me viene fuori qualcosa di molto carino....ed assolutamente compatibile con le miniature TB Line che comunque restano di qualità nettamente superiore!
Spero di esserti stato utile.

Paolo

zenith., 28/02/2012 15.28:

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scusate la banalita', ma la fanteria media coscritta della carta L1 20 con quale bustina la componete? Usate fanteria libica imbasettata a tre figure o cosa?

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Attualmente la TB Line non produce ancora questo tipo di truppe. Come ha indicato rapira3-125mm con molto imbarazzo, poptresti trovare qualcosa di adatto o dalla Pendraken, o dalla Magister Militum. Tranquillo rapira3-125mm, lo so che noi ancora non abbiamo l'offerta pari alle loro, quindi è giusto dare a Cesare quello che è di Cesare. ma ci arriveremo anche noi

Ciò che dice rapira3-125mm è oltretutto corretto. Siface e Massinissa, in generale i Numidi, a mio parere furono il vero ago della bilancia durante la seconda Guerra Punica.

Ho trovato scritto, anche s enon so quanto sia attendibile, che le truppe di fanteria di Siface furono addestrate dai Romani stessi

grazie Paolo, utilizzero' eventualmente i galli che tra l'altro ho gia' dipinto.

p.s.:Fabio sarai per caso ad Agliana quest'anno?

Ieri sera doppia partita ad Anticamente con il buon Fabio per provare il discusso esercito Cartaginese.

Per prima cosa devo dire che questa configurazione è stata molto più efficiente di quello che pensavo e l'assenza della fanteria leggera si è sentita meno di quello che mi aspettavo... poi dormendoci su... devo dire che forse sono stato favorito dal fatto che Fabio ha configurato un esercito Romano con solo 6 unità leggere (cavalleria Numida) e i miei Galli se li sono mangiati rapidamente, togliendo così gli elefanti da un grave pericolo, se Fabio avesse avuto anche un gruppo di Veliti? credo che sarebbero rapidamente diventati statuine d'avorio in qualche tempio romano...

Come seconda cosa gli elefanti... non sono mai realmente entrati in "battaglia", Fabio era talmente preoccupato della loro presenza che si è chiuso a cozza in pochi ma nutriti gruppi con un morale talmente alto che era quasi impossibile attaccarlo, però questo mi ha permesso di portare la mia fanteria pesante quasi dal lato opposto del campo. In pratica Fabio ha rinunciato completamente alla manovra per proteggersi dagli elefanti e ha rischiato di venire devastato sul fianco dalla fanteria pesante Cartaginese. In pratica gli elefanti non hanno "picchiato" ma hanno avuto comunque un'efficacia incredibile.

Alla fine, con qualche errore da parte di entrambi, il risultato è stato 1 a 1. La prima l'ho vinta per pochi punti, la seconda l'ho persa maluccio ma sono convinto di essere stato "punito" dai dadi (com'era quella frase di Giulio Cesare? gli uomini credono volentieri che ciò che desiderano sia vero...? lasciatemi almeno questa illusione).

In conclusione... una grandissima serata! 2 partite ad Anticamente con un caro amico con cui riesco a giocare molto meno di quello che vorrei e di quello che, forse, dovrei...

Bizzio

Ciao fabrizio quando ti fai invece una partitona con gli amici di milano? potremmo anche ospitarti se vuoi..... magari ottieni un 2 a 0
p.s. dove sono le foto delle partite???

Per fare le 2 di notte non ho più l'età ...

Il pisolino pomeridiano del sabato questa volta è stato alquanto provvidenziale. Mi sono svegliato verso le 18:00 quindi rispondo solo adesso. Confermo quello che dice Bizzio, l'esercito da lui proposto, contro l'esercito che avevo reclutato io (1xL0_04, 2xL1_15, 1xL2_11, 1xL2_07, 1xL1_18 alleati Galli) è stato effettivamente efficiente. Non escludo che il generale possa non essere stato all'altezza , anche se ammetto di avercela messa tutta. E' sempre molto bello giocare contro un avversario bravo, e Bizzio oltre ad esserlo è anche uno dei miei più storici amici quindi la serata non poteva venire altro che bene.

Le Guerre Puniche rispetto al Medioevo sono praticamente un regolamento diverso. Ovviamente non per le regole in se, ma nel modo di condurre la partita. I Romani hanno un morale impressionante, in pratica la pioggia di pilum dei miei legionari ha bloccato più volte la carica degli elefanti nemici costringendoli ad arrestarsi davanti alle mie linee. E' vero la loro mole e l'idea di quello che mi avrebbero potuto fare se fossero entrati in mischia è stato il mio più grande cruccio.
Ho adottato una tattica difensiva con formazioni aventi morale molto elevato, ma erano a termine. In pratica fino a quando avevo un ordine di Attacco o Mantenere la Posizione gli elefanti mi guardavano in cagnesco e basta, ma come perdevo l'ordine le cose mutavano, quindi comunque dovevo mantenere costantemente un morale elevato concentrando tutto l'esercito in pochi esagoni. L'effetto degli elefanti sul Romano è impressionante, un senso di passività mostruoso e poi gli ordini una sete mostruosa di ordini che mi consentissero di mantenere il più a lungo possibile quelli delle formazioni dei legionari. Le unità leggere vanno completamente utilizzate in modo diverso, cavoli quanti picchiatori ci sono in questo periodo .
Bizzio ha vinto la prima partita e a mio parere anche la seconda, anche se non ai punti. Nella seconda partita ho deciso di rompere gli indugi e così facendo ho cercato di prendere l’iniziativa attaccando io quell’ammasso di bistecche ambulanti da 4 tonnellate, però così facendo ho commesso un errore enorme lasciando il mio fianco completamente scoperto e pronto per essere attaccato dalla sua falange. Per quegli strani eventi della vita però la falange tituba nel girarsi e perde tempo lasciandomi la possibilità di mettere la situazione al riparo, il resto è storia. Il grosso problema è che io non mi ero accorto di quel pericolo e un bravo giocatore non si nota solo dalle vittorie e dalle sconfitte, ma soprattutto da cosa riesce a valutare.

Sulle due partite, devo dire che è stata una piacevole sorpresa. Ho sempre un po' invidiato il DBA per la rapidità di esecuzione e quel senso di leggerezza che ti lascia alla fine della partita. Beh, dopo ieri sera non ho da invidiare più nessuno

tutte queste chiacchiere e nessuna risposta alla domanda che tutti abbiamo sulle labbra: ma i socii italici?

mass.mosc, 04/03/2012 11.49:

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tutte queste chiacchiere e nessuna risposta alla domanda che tutti abbiamo sulle labbra: ma i socii italici?

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Certo che siete veramente insopportabili

topolone67, 03/03/2012 09.37:

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Ciao fabrizio quando ti fai invece una partitona con gli amici di milano? potremmo anche ospitarti se vuoi..... magari ottieni un 2 a 0
p.s. dove sono le foto delle partite???

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Ciao Luca, scusami se ti rispondo solo ora... foto non ne abbiamo fatte (cercherò di rimediare la prossima volta).

Se capito a Milano ovviamente mi faccio vivo... tanto perdere a Milano (e, come tu ben sai, già un po' ci sono abituato) non è molto diverso da perdere a Bologna.

Salvo imprevisti domani si ripete e questa volta proverò un esercito misto Cartaginese/Ispanico .

Ciao,
Bizzio

Secondo esperimento in previsione delle partite di domani sera... in questo caso il problema può essere il basso ABK, però questa volta ho fanteria leggera che tutto sommato cede meno punti vittoria...

Bizzio

)Bizzio(, 08/03/2012 15.44:

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Secondo esperimento in previsione delle partite di domani sera... in questo caso il problema può essere il basso ABK, però questa volta ho fanteria leggera che tutto sommato cede meno punti vittoria...

Bizzio

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Ciao ragazzaccio. nessun problema per la ritardata risposta. Ok ti aspetto a Milano, quando vorrai tu.
Intanto ti auguro, anzi vi auguro, una buona partita, più di una.
Guardando la tua lista la trovo carina. Potresti dirmi cosa ne pensi di questa altra soluzione: una delle carte ispaniche sostituiscila con un numida L1-20 (4 FM coscritte + 4 CL # 6 AP , 2 ABK), con gli 8 AP risparmiati schiererei una L2-02 ( 2 CM # 5AP , 2 ABK) e con i 3 AP rimanenti mi si lasciano aperte le 2 opzioni L3-02 (1 CM # 3 AP , 1 ABK) o L3-07 (1 FP # 3 AP , 1 ABK).A questo punto avanzo 7 AP di che mi restano (le 2 L3-07 di prima e il punticino rimanente) metterei una splendida L3-15 (1 Elefante # 5AP , 1 ABK). Questa opzione ti permette di incrementare il tuo ABK di 3 punti, di da una mobilità tale da poter accerchiare le ali avversarie e prendere il nemico su fianco e retro, metti in campo lo stesso numero di tiratori di prima ma con una capacità di sopravvivenza maggiore e non aumenti i punti destinati al nemico in caso di perdita, almeno per i coscritti. Inoltre la CM di può dare quella spallata in più contro tutto quello che non è prettamente pesante.E 4 elefanti daranno molti problemi al nostro Fabio.Tanti problemi. Non dico che sia una combinazione esaltante,casomai provala e dimmi come si è comportata o come pensi si potrebbe comportare.
Luca

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Guardando la tua lista la trovo carina. Potresti dirmi cosa ne pensi di questa altra soluzione: una delle carte ispaniche sostituiscila con un numida L1-20 (4 FM coscritte + 4 CL # 6 AP , 2 ABK), con gli 8 AP risparmiati schiererei una L2-02 ( 2 CM # 5AP , 2 ABK) e con i 3 AP rimanenti mi si lasciano aperte le 2 opzioni L3-02 (1 CM # 3 AP , 1 ABK) o L3-07 (1 FP # 3 AP , 1 ABK).A questo punto avanzo 7 AP di che mi restano (le 2 L3-07 di prima e il punticino rimanente) metterei una splendida L3-15 (1 Elefante # 5AP , 1 ABK). Questa opzione ti permette di incrementare il tuo ABK di 3 punti....

Luca

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Grande suggerimento! mi era assolutamente sfuggita la bellezza della L1_20... l'unica cosa che non mi piace tanto della tua proposta è la grande varietà di truppe, per cui io toglierei entrambe le carte di Ispanici a favore di 2x L1_20 e cercherei di infilare più cavalleria media possibile.
In ogni caso il tuo suggerimento mi ha fatto elaborare questa soluzione, che mi convince moltissimo:




Infine mi è venuto in mente che le liste con meno di 80 AP aggiungo la differenza in ABK (cioè 79 AP = +1ABK).


Bizzio

)Bizzio(, 09/03/2012 18.52:

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Guardando la tua lista la trovo carina. Potresti dirmi cosa ne pensi di questa altra soluzione: una delle carte ispaniche sostituiscila con un numida L1-20 (4 FM coscritte + 4 CL # 6 AP , 2 ABK), con gli 8 AP risparmiati schiererei una L2-02 ( 2 CM # 5AP , 2 ABK) e con i 3 AP rimanenti mi si lasciano aperte le 2 opzioni L3-02 (1 CM # 3 AP , 1 ABK) o L3-07 (1 FP # 3 AP , 1 ABK).A questo punto avanzo 7 AP di che mi restano (le 2 L3-07 di prima e il punticino rimanente) metterei una splendida L3-15 (1 Elefante # 5AP , 1 ABK). Questa opzione ti permette di incrementare il tuo ABK di 3 punti....

Luca

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Grande suggerimento! mi era assolutamente sfuggita la bellezza della L1_20... l'unica cosa che non mi piace tanto della tua proposta è la grande varietà di truppe, per cui io toglierei entrambe le carte di Ispanici a favore di 2x L1_20 e cercherei di infilare più cavalleria media possibile.
In ogni caso il tuo suggerimento mi ha fatto elaborare questa soluzione, che mi convince moltissimo:




Infine mi è venuto in mente che le liste con meno di 80 AP aggiungo la differenza in ABK (cioè 79 AP = +1ABK).


Bizzio

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Ciao Bizzio. Sono contento che ti abbia dato un suggerimento. Attenzione però le CM non sono molto adatte contro le FP ma se ti trovi davanti a delle FM dei galli allora sfrutta il loro "allungo" per colpire per primo, così non potranno sfruttare il loro 2D6 della carica.
P.S. Nella mia lista Cartaginese avevo preferito solo l'alleato numida con una L1-20 e l1-09 (6 CL, 10AP , 2 ABK), gli ulteriori 4AP risparmiati con 1 AP rimasto ti permettono una ulteriore L2-02, quindi 2 CM aggiuntive.
Spero proprio di esserti stato d'aiuto. Il numero di cell fabio lo ha. chiamatemi e ditemi come è andata. A qualunque ora.
Buona partita
Luca

Da buon "Console" romano, trovo tutte queste disquisizioni tattiche fatte dai nemici Punici, molto....molto....interessanti!

Temporeggiatore, le facciamo uscire ste miniature di Italici che devo farti un ordine!!

Delenda Carthago!