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Sulla via di Emmaus » Sulla via di Emmaus » Forum » Presentazioni

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claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 17:08

Re:

AnnaC., 28/10/2007 15.46:

L'ultima cosa che mi ha ferito, ripeto non voglio entrare in polemica con nessuno, e mi dispiace che proprio Claudio l'abbia detta è quella che mi vien detto di cercare di comprendere cosa significa essere nati di nuovo e cosa significa convertirsi e che non bisogna illudersi. In poche parole, caro Claudio tu senza conoscermi nemmeno hai messo in dubbio la mia nuova nascita. Io mi sono iscritta in questo forum perchè mi avevano detto che tu sei contro lo spirito settario, che tra le altre cose significa non mettere in cattiva luce chi non la pensa come noi. Ti rendi conto che dopo che tu, che sei tra i moderatori di questo forum, mi hai chiesto di meditare sul vero significato dell'essere nati di nuovo, questo getta un dubbio pesante come un macigno, (da parte tua ma che non mi turba) per cui tutti quelli che conoscono te e non me, trarranno le debite conseguenze.

Anna, non devi rimanerci male se ti dico che molto probabilmente non sei ancora nata di nuovo e convertita del tutto (convertito al 100% , non lo sono neanche io).
Te l'ho detto , perchè oggi , in troppi, usano troppo facilmente i due termini, e molti poi si illudono di essere davvero nati nuovamente e convertiti. Io l'ho detto per il tuo bene e non per ferirti, se poi qualcuno che legge, pensa che una persona nata di nuovo è migliore di una che ancora non lo è, allora non ha capito niente di Dio e di Cristo.

Io non ti conosco Anna, ma ho potuto dirti che non sei ancora nata di nuovo dal leggere la tua testimonianza, e nel tuo dire "sono nata di nuovo", ho visto un pericolo, il pericolo che fanno in troppi , che dal Cattolicesimo diventano Evangelici, e non appena non sono più cattolici, pensano di essere nati di nuovo. Così non è!
Per questo ho voluto dirti la verità : solo per non far si che tu ti illuda. Sono convinto che il tuo è stato un bel passo, un passo che ti ha fatto fare lo Spirito Santo e che questo tuo avvicinarti a Cristo, porterà i suoi frutti, non ultimo, quando Lui lo riterrà opportuno, se tu persevererai, il Battesimo con lo Spirito . Però, cara Anna, credimi, è presto parlare di "Nuova Nascita" e "Conversione" e su continui a leggere i libri di Petrelli, vedrai che un giorno lo scoprirai da sola e dirai : "claudio aveva ragione" .

Mi spiace se ti hi ferito, non era mia intenzione, ma non posso essere complice di una autoillusione .
Pensa che Gesù a Pietro, dopo tre anni che il discepolo era stato con Lui, e dopo che aveva avuto, lui per primo, la rivelazione di CHI Gesù fosse, Gesù disse : "Quando SARAI convertito, conferma i tuoi fratelli".

Spero che tu riconosca con che spirito ti ho detto questo cose. [SM=x795130]

anna.1

00domenica 28 ottobre 2007 17:15

Allora.

Tu esordisci con una frase del genere, e riporto frasi scritte da te

L'argomento che vi sottopongo oggi ha attirato la mia attenzione attraverso una ricerca casuale su Internet ma che poi ha suscitato in me una profonda riflessione e molti interrogativi che vorrei condividere con voi, senza pregiudizi.

Ho messo in grassetto L'argomento che vi sottopongo oggi...

Perchè ieri quale ci hai sottoposto, scusa?
E' la prima, prima, primissima volta che ti leggiamo, ed esordisci con un L'argomento che vi sottopongo oggi?

[SM=g27833]

Scusa, Anna, ma ti leggi quando scrivi?
L'argomento che vi sottopongo oggi.

Ma che siamo scolaretti in attesa della lezione? E' arrivata la maestra, tutti zitti, sentiamo, o meglio leggiamo cosa ci dice?
E la fai passare per modestia?

Poi.

C'è una cosa che ho chiesto al Signore, tra le varie cose che Gli ho chiesto, specie quando faccio testimonianza è che nessuno veda me ma che vedano solo quello che Lui ha fatto per me, e che fa per tutti. Ecco perchè magari non mi presento subito o non testimonio subito in prima persona.

Sono

esterefatta.
Tu hai esordito con un problema di natura teologica, (per definirlo in breve, in termine spiccioli) e non con quello che lui ha fatto per te, questo l'hai fatto il giorno dopo. (sta scritto)
Come dire...allora, oggi vi faccio vedere come sono intelligente e preparata, domani casomai, vi dico chi sono? Mah.

Poi dici che è grave dire a qualcuno che non ha la pace di Cristo, neppure ad un ateo. [SM=g27828]

Ovvio, che io ad un ateo non glielo dico, visto che è ateo [SM=g27825]

Ti rendi conto che dopo che tu, che sei tra i moderatori di questo forum,

Claudio non è uno tra i moderatori, claudio è l'admin di questo forum, prego [SM=g27817]

Io non so che idea vi siete fatti di me, ma vi vedo molto prevenuti.

Essere prevenuti cara Anna, significa questo, nel caso che tu non lo sappia, ed è evidente che tu non sai cosa significhi, altrimenti non l'avresti detto.
Essere prevenuti vuol dire aver già sentito parlare di qualcuno, in senso negativo, ed avere già un giudizio su questa persona.
E noi, cara Anna, sebbene tu sia esperta di internet, non ti conoscevamo affatto

mi vien detto di cercare di comprendere cosa significa essere nati di nuovo e cosa significa convertirsi e che non bisogna illudersi.

E te lo dico pure io e chiunque frequenti "cristianamente" questo forum.
E se rimani qua (ne dubito) ti verrà detto sempre, in continuazione, perchè sulla via di Emmaus, cara Anna, si cammina, che tu ti senta vittima o no.
Nessuno di noi si illude, nel senso che è continuamente in cammino, e si sottopone alla verifica dello Spirito, ad un continuo lavoro di modellamento.

L'aria strana, con te, non c'entra nulla, sei capitata in un momento "particolare" in cui molte persone ci trattano da deficenti, e la tua entrèe si è inserita perfettamente, perdonami, in questa atmosfera.
per conto mio, se te ne andrai perchè ti trovi male, sarò contenta per te,che ti devo dire, se rimarrai con maggiore umiltà sarò contenta per te, e per noi. e sarà un arricchimento reciproco
Ciao e Buona Domenica

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 17:49

Cara Anna, ragioniamo sulle parole di Gesù, a Nicodemo , in Giovanni 3 .

"Gesù gli rispose: «In verità, in verità ti dico che se uno non è nato di nuovo non può vedere il regno di Dio». Nicodemo gli disse: «Come può un uomo nascere quando è già vecchio? Può egli entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e nascere?» Gesù rispose: «In verità, in verità ti dico che se uno non è nato d'acqua e di Spirito, non può entrare nel regno di Dio. Quello che è nato dalla carne, è carne; e quello che è nato dallo Spirito, è spirito. Non ti meravigliare se ti ho detto: "Bisogna che nasciate di nuovo". Il vento soffia dove vuole, e tu ne odi il rumore, ma non sai né da dove viene né dove va; così è di chiunque è nato dallo Spirito».

Cara Anna, si nasce alla vita nuova, dello Spirito, quando Gesù ci battezza col Suo Spirito, non prima.

Le tue esperienze sono tutte buone, e preludio alla nuova nascita, ma non sono la nuova nascita. Capisci perchè te l'ho detto? Perchè in troppi, purtroppo, essendosi illusi di essere nati nuovamente per avere provato quello che provi tu, sono rimasti lì, e non hanno ricevuto più nulla.

Dio però, è fedele, e se crediamo davvero, con tutto il cuore, e se continuiamo ad avere sete di Gesù, darà lo Spirito Santo e da quel momento in poi, inizierà una nuova vita, la vita di Cristo che lentamente si incarna in noi.

Spero di esserti stato di aiuto [SM=g27823]

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 20:15

Re: Re:

AnnaC., 28/10/2007 19.54:

Caro Claudio purtroppo no non mi sei di aiuto così e sono costretta a replicare per amore di verità. Perché da quello che dici nuova nascita e battesimo collo Spirito Santo sono la stessa cosa e lo stesso Petrelli spiega che sono due distinte esperienze.

Infatti il battesimo collo Spirito Santo è Battesimo con fuoco e io ti dico che non l'ho ancora ricevuto. Mentre la nuova nascita è da acqua e Spirito. Il che significa attraverso la Parola del Signore e lo Spirito Santo. E' sempre attraverso lo Spirito Santo e la Grazia di Dio, che si ha il ravvedimento e l'accettazione di Gesù Cristo come personale salvatore. Con la nuova nascita, lo Spirito Santo ci fa passare attraverso la morte e resurrezione di Gesù Cristo e ci dà una nuova nascita. E questo non lo dico io, ma tutte le chiese evangeliche di tutte le denominazioni, tranne i seguaci del branhamesimo che uniscono entrambe le esperienze. Lo stesso Petrelli afferma, ( lo cito perché questo sito è dedicato a lui e mi sembra giusto farlo) che nuova nascita e battesimo collo Spirito possono essere concomitanti ma non sempre. Prima si va da Gesù e poi arriva lo Spirito Santo in forma di battesimo. Ora non ho tempo per ricopiarti il passaggio, altrimenti i familiari mi lapidano, vsito cheesistono anche loro. Mi ripropongo di farlo domani se lo accetti .

Cara Anna, personalmente di quello che dicono le chiese evangeliche, non mi interessa più di tanto.
Il Battesimo con lo "Spirito Santo E con fuoco" , non sempre vengono dati a tutti. Molti che ricevono lo Spirito Santo, non ricevono però il "fuoco" , ed anche l'esperienza dello stesso Petrelli (del suo Battesimo e di quello di altri), lo conferma.

Tu dici che "prima si va da Gesù" , ed io ti rispondo che anche i cattolici "vanno da Gesù", ma tutti gli evangelici dicono che i cattolici NON sono "nati di nuovo".

Il lavoro di cui tu parli , certamente lo fa lo Spirito Santo. E' LUi che dà ravvedimento, e che porta la gente a Gesù, ma da lì ad essere "nati di nuovo" ci corre l'abisso.

Pensa solo un attimo : Gesù dice chiaro a Nicodemo : NATO DI SPIRITO. Quello che è carne è carne, quello che è spirito è spirito. E se lo Spirito non è "IN" , come possiamo essere NATI (medita sulla parola "nati") nuovamente?

Paolo dice : "Se (SE) lo Spirito di Dio abita in (IN) voi, risusciterà anche i vostri corpi mortali"

Io ti ho detto la mia, se tu intendi però, di essere già nata di nuovo per le esperienze che hai avuto, ti faccio i miei auguri migliori . [SM=g27823]

anna.1

00domenica 28 ottobre 2007 20:21

Ok, Anna, non c'è problema, io ho espresso il mio pensiero, tu il tuo, l'importante è parlare.
Seguirò con attenzione i vostri post sullo Spirito, mi anzi ci saranno molto utili per il nostro cammino [SM=g27817]

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 20:25

Cara Anna C, questo scritto che ti linko, è di Petrelli , e si chiama "segni della nuova nascita".

Fai caso (leggi, rileggi e rileggi) la 9°-10°-11° riga.

Che Dio ti benedica

SEGNI DELLA NUOVA NASCITA

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 20:28

Scusa Anna.C, dimenticavo . Puoi anche restare della tua opinione, a me non cambia niente. Non è mia intenzione entrare in discussioni. Dio stesso, nel corso della vita proverà quale è la verità.

[SM=x795197]

Ester.40

00domenica 28 ottobre 2007 20:59

Petrelli,se non sbaglio,era Battista. Quindi in quanto a battesimo e a manifestazioni dello SS aveva il suo credo, da battista appunto. [SM=g27811]

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 21:02

Re:

Ester.40, 28/10/2007 20.59:
Petrelli,se non sbaglio,era Battista. Quindi in quanto a battesimo e a manifestazioni dello SS aveva il suo credo, da battista appunto.

Cara Ester, Petrelli non era di nessuna denominazione, ed i Battisti , se non sbaglio, non pensano nemmeno di ricevere lo Spirito Santo come invece è, col segno delle lingue, etc. Petrelli si, quindi...

Ester.40

00domenica 28 ottobre 2007 21:08

Ho letto di recente che Petrelli era Battista,se riesco a trovare lo scritto te lo posterò sicuramente. I Battisti non credono ad alcune cose dello SS,ma non credo sia il caso di aprire un ulteriore post nel post. L'ho letto da qualche parte,e prometto che se lo trovo di postarlo [SM=g27811]

ma questo non vuol dire nulla,perchè sappiamo tutti che questo forum è dedicato a lui,quindi [SM=g27811]

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 21:14

Si dicono tante cose, sorella, di Petrelli , ma ti assicuro che non apparteneva a nessuna denominazione .

il forum comunque è dedicato a Cristo, http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5386736 e solamente in "memoria" di Giuseppe, Petrelli .

Comunque sia, se Anna è convinta di essere nata di nuovo , e gli evangelici in generale credano che basti non essere più cattolici, e di avvicinarsi di più a Gesù, per esserlo, sono felice per loro. [SM=g27823]

)Sil(

00domenica 28 ottobre 2007 21:27

Re:

claudio.41, 28/10/2007 21.14:

Si dicono tante cose, sorella, di Petrelli , ma ti assicuro che non apparteneva a nessuna denominazione .

Ho trovato questo su internet: Iniziò a frequentare una chiesta battista, poi

"1915 20 Ottobre. Accade un avvenimento fondamentale della sua vita: Il Signore lo battezza con lo Spirito Santo. Dopo un certo tempo entra nel movimento pentecostale, nell'ambito del quale per più di quarant'anni offrirà i suoi servizi a molte chiese degli Stati Uniti e del Canada, senza però mai assumere il pastorato di alcuna chiesa, rendendosi sempre libero ed indipendente da compromessi, per meglio adempiere il suo ministerio."

Riporto una frase detta da lui: "E' solo un'anima convinta che può essere usata a convincere gli altri. Il pronunciare cose grandi con voce falsa, è il più grande nemico della verità. Allo stolto non si addice il parlare magnifico"

Scusatemi, non c'entra nulla con questo 3D, ma la trovo perfetta..... [SM=g27823]

Ester.40

00domenica 28 ottobre 2007 21:28

Quasi immediatamente iniziano missioni tra le comunità italo-americane di altre città: Los Angeles, Holley (New York), New York, St. Louis. A New York entra in contatto con il movimento pentecostale anche l’avvocato e già pastore battista (abbandonata l’originaria fede cattolica) Giuseppe Petrelli (1876-1957) – nato in provincia di Potenza e morto a Belleville (New Jersey, USA) –, che avrà un ruolo importante nell’elaborazione teologica del pentecostalismo indipendente italiano, oltre che in Argentina (dove soggiorna fra il 1920 e il 1921), in Canada e negli Stati Uniti. Il nucleo italo-americano è anche alle origini di missioni in Brasile e in Argentina, che avranno uno straordinario successo, e inizia fin da subito a pensare all’Italia, dove – almeno secondo riferimenti storici legati più a ricordi dei protagonisti, di molti anni successivi agli eventi, che a documenti storici certi – nel mese di novembre 1908 – dopo una breve visita di Gazzeri ai suoi parenti in Liguria – giunge per una prima missione Lombardi. Quest’ultimo tiene i primi culti pentecostali in Italia, nel 1908, a Roma e a La Spezia (con l’aiuto dei parenti di Gazzeri).

Questo è uno dei scritti che ho trovato al volo.Si certamente avranno scritto di tutto come succede su chiunque predichi la Parola di Dio. ne scrivono di tutti i colori su: benny hinn,su Bonke,su Annacondia,e chi più ne ha più ne metta! Tutto vero? Tutto falso? Mah ... Per quanto mi riguarda,faccio affidamento sul duscernimento che Dio mi ha dato. Tralascio il mio pensiero su queste persone appena nominate.

Per quanto riguarda Anna,che non conosco io non so se è nata di nuovo,ma certamente lei lo saprà e lo SS glielo attesterà,chi sono io per dire che così non è oppure che è? La Parola è chiarissima a riguardo,quindi basta specchiarcisi!
Non credo proprio che gli Evangelici "in generale",credono che basti non essere più cattolici per essere nati di nuovo.
Grazie a Dio ci sono tante persone che giornalmente testimoniano la loro rinascita,e lo fanno nel parlare e soprattutto nell'agire nell'amore di Gesù.
Quando si capirà che Gesù NON è una religione o un credo qualsiasi ma una persona REALE?????
Per me la Sua presenza è come l'aria che respiro!E come me tanti altri,Gloria a Dio! Per chi ancora non ha capito,è compito nostro,visto che ogni nato di nuovo ha il miniterio della riconciliazine,insistere e insistere. Questo è IL MANDATO, che Dio ha dato ai Suoi figli! [SM=g27811]

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 21:29

Re: Re:

)Sil(, 28/10/2007 21.27:

Ho trovato questo su internet: Iniziò a frequentare una chiesta battista, poi

"1915 20 Ottobre. Accade un avvenimento fondamentale della sua vita: Il Signore lo battezza con lo Spirito Santo. Dopo un certo tempo entra nel movimento pentecostale, nell'ambito del quale per più di quarant'anni offrirà i suoi servizi a molte chiese degli Stati Uniti e del Canada, senza però mai assumere il pastorato di alcuna chiesa, rendendosi sempre libero ed indipendente da compromessi, per meglio adempiere il suo ministerio."

Riporto una frase detta da lui: "E' solo un'anima convinta che può essere usata a convincere gli altri. Il pronunciare cose grandi con voce falsa, è il più grande nemico della verità. Allo stolto non si addice il parlare magnifico"

Scusatemi, non c'entra nulla con questo 3D, ma la trovo perfetta.....

Grazie

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 21:35

Non credo proprio che gli Evangelici "in generale",credono che basti non essere più cattolici per essere nati di nuovo.
Grazie a Dio ci sono tante persone che giornalmente testimoniano la loro rinascita,e lo fanno nel parlare e soprattutto nell'agire nell'amore di Gesù.

Cara Sorella, questo è quello che ha detto che sente Anna.C,

Per me essere nata di nuovo, significa che da un certo momento in poi ho accettato Gesù Cristo come mio personale salvatore. Significa che ho capito che non c'era nessuna mia opera che potesse guadagnarmi la salvezza. Nè nessuna chiesa ma solo la Grazia di Dio. Significa che da quello stesso momento, il Signore mi ha messo nel cuore che nemmeno la mia stessa vita era importante rispetto all'amore che sentivo e che sento per LUI. Per cui ho messo qualunque cosa che è mio nelle Sue mani.
Significa che da quel giorno non posso più fare a meno di adorlarLo, di chiedere perdono per i miei peccati e di ringraziarLo dal più profondo del cuore e di pregare anhe per quanti ne hanno bisogno.
Significa anche che da quel giorno sento uno zelo, una fame e una sete di Lui che è difficile da spiegare in Parole.
Nel linguaggio biblico amare e conoscere sono sinonimi, ecco perchè ho un grande desiderio anche di conoscere e di indagare e approfondire la Sua Parola, di confrontarmi con gli altri, senza pregiudizi.
Significa che da quel giorno mi sento povera con i poveri, malata con i malati, sofferente con i sofferenti

Ora, io conosco cattolici che sentono tutto questo, o che lo sentivano quando erano ancora cattolici, e che parlano di Gesù con amore, e Lo testimoniano con amore, eppure ad un protestante non verrebbe in mente di dire che un cattolico può essere nato di nuovo.
Credo che nessuno di noi , quì nel forum , fosse più " povera con i poveri, malata con i malati, sofferente con i sofferenti", di Madre Teresa, eppure era cattolica e nessun protestante direbbe che lei era nata di nuovo. Vedi che tutto si riduce a "denominazione contro denominazione"?
Sai quante persone ho sentito dire "Amo Dio più della mia stessa vita", e poi, col tempo , sotto le prove ,se ne sono staccate?

Ahh, il tempo è grande maestro e fa distinsione tra le nostre emozioni e le Realtà Celesti. Quanti, quanti, non appena entrano in una chiesa protestante dicono : "io sono convertito", laddove San Pietro dopo che era stato con Gesù per tre anni consecutivi, e dopo che aveva avuto la Rivelazione su Chi Egli fosse, convertito non lo era ancora.

Vedi, sorella, per analizzare se la "nuova nascita" inizia quando si riceve lo Spirito Santo, dovremmo analizzare le parole "Regno di Dio" (dato che Gesù ne parla a Nicodemo), "riceverete potenza" , etc. Cosa che non intendo fare perchè io non voglio disilludere Anna e tanti come lei, che credono che la nuova nascita già la hanno avuta. Se lo credono, io sono felice per loro. Già ho detto che Dio, nel corso della vita, proverà se ora, al momento attuale, era già nata di nuovo o meno.

Ester.40

00domenica 28 ottobre 2007 22:01

Claudio non avevo letto il post di Anna. Nascere di nuovo beh non mi sembra sia così complicato,visto che sta scritto esattamente come avviene! Ma perché gli uomini devono nascere di nuovo per poter entrare nel Regno di Dio? Perché essi sono morti nei loro falli e nelle loro trasgressioni privi della vita di Dio La nuova nascita è infatti una risurrezione spirituale che permette a colui che è morto spiritualmente di risuscitare e diventare vivo dal punto di vista spirituale e quindi atto ad entrare nel Regno di Dio. Bisogna che nasciate di nuovo" "Ravvedetevi e credete all’evangelo" Quindi non basta il Battesimo per nascere di nuovo, la nuova nascita la si sperimenta quando ci si ravvede e si crede nel Figliuolo di Dio, e non quando si viene immersi nelle acque battesimali o quando si esce fuori da esse. Il battesimo rappresenta ciò che il credente ha già sperimentato mediante la fede nel Cristo di Dio, cioè la nuova nascita; l’immersione è il seppellimento con Cristo, l’uscire dall’acqua la risurrezione con Cristo. La rinascita quindi non è dallacqua battesimale ma dalla Parola di Dio che viene simboleggiata come acqua: "Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, affin di santificarla, dopo averla purificata col lavacro dell’acqua mediante la Parola" (Ef. 5:25,26)La Parola di Dio dataci da Cristo quindi è la potenza rigeneratrice. Ecco perché Gesù un giorno disse: "Le parole che vi ho dette sono spirito e vita" (Giov. 6:63).Noi siamo nati di nuovo dalla Parola di Dio. Ma come disse Gesù, occorre nascere anche dallo Spirito di Dio.La nuova nascita è un esperienza reale che si è perfettamente consci di sperimentare quando avviene e si è sicuri di averla vissuta dopo che la si è sperimentata .
Quindi chi sono i nati di nuovo?:
Coloro che sono nati da Dio sono delle nuove creature, nella cui vita le cose vecchie (cioè le vecchie e malvagie abitudini) sono passate e sono diventate nuove infatti è scritto ai Corinzi: "Se dunque uno è in Cristo, egli è una nuova creatura; le cose vecchie sono passate; ecco, sono diventate nuove" (2 Cor. 5:17); quindi se uno dice di essere un cristiano ma non è una nuova creatura, egli non è nato da Dio.
Coloro che sono nati da Dio credono che Gesù è il Cristo, infatti è scritto: "Chiunque crede che Gesù è il Cristo è nato da Dio" (1 Giov. 5:1), perciò tutti coloro che non credono che Gesù è il Messia non sono nati da Dio e non sono figliuoli di Dio.
Coloro che sono nati da Dio sono sicuri di essere stati perdonati da tutti i loro peccati e di avere la vita eterna, perché hanno creduto nel Figliuol di Dio; è scritto: "Poiché in lui noi abbiamo la redenzione mediante il suo sangue, la remissione dei peccati secondo le ricchezze della sua grazia..." (Ef. 1:7), perciò noi che siamo da Dio siamo stati purificati dai nostri peccati perché essi ci sono stati rimessi mediante la fede in Cristo.

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 22:11

"Se dunque uno è in Cristo, egli è una nuova creatura; le cose vecchie sono passate; ecco, sono diventate nuove" (2 Cor. 5:17);

"IN" , sta tutto lì il problema. E Gesù disse chiaro : "Quando sarà venuto Lui, lo Spirito .........non vi lascerò orfani, tornerò da voi...voi IN Me, ed Io IN voi..." (Giovanni).

Questo, se meditato, chiude la questione. Però, ripeto, non voglio disilludere nessuno, perchè il "credere" è inizio per "ricevere" (se si chiede) [SM=g27823]

claudio.41

00domenica 28 ottobre 2007 23:06

Allora, ci risiamo?

Ti ho già fatto i miei migliori auguri, cosa vuoi di più?
Ho già detto che se sei convinta tu, sono felice per te.

Sai , Anna? Credo che questo forum, in fondo non sia per te, e che Antonio abbia sbagliato a consigliartelo .
Non ci comprendiamo evidentemente , e non riusciamo a capire quando una cosa è detta "a noi" o è detta "in generale", e quell'Allora ci risiamo , lo dimostra.

Nessuno ti ha cercata, nessuno ti tiene , e nessuno ha voglia di fare "questioni".
Sei convinta di essere nata di nuovo? di avere lo Spirito? o Che si nasca di nuovo senza Spirito perchè è lo "Spirito" che te ne convince?
Di nuovo, auguri e felicità.

un sorriso

00domenica 28 ottobre 2007 23:14

claudio.41, 28/10/2007 23.06:
Allora, ci risiamo?

Ti ho già fatto i miei migliori auguri, cosa vuoi di più?
Ho già detto che se sei convinta tu, sono felice per te.

Sai , Anna? Credo che questo forum, in fondo non sia per te, e che Antonio abbia sbagliato a consigliartelo .
Non ci comprendiamo evidentemente , e non riusciamo a capire quando una cosa è detta "a noi" o è detta "in generale", e quell'Allora ci risiamo , lo dimostra.

Nessuno ti ha cercata, nessuno ti tiene , e nessuno ha voglia di fare "questioni".
Sei convinta di essere nata di nuovo? di avere lo Spirito? o Che si nasca di nuovo senza Spirito perchè è lo "Spirito" che te ne convince?
Di nuovo, auguri e felicità.

....ti straquoto, stavo per chiederle le stesse cose....

....a me anche questa frase non è piaciuta per niente....

Mi sta venendo un dubbio ma è meglio per spirito cristiano che non lo esprimo....

[SM=g27823]

....meno male, andiamo a nanna più sereni! [SM=g27823]

Notteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee [SM=x795134]

)Sil(

00lunedì 29 ottobre 2007 00:05

A questo punto mi piacerebbe anche sapere chi è Antonio, che ti ha consigliato questo forum.... [SM=g27833]

Come mai?

Perchè?

Lui lo frequenta? [SM=g27829]

Chi è??

Un sorriso ti aveva già fatto qualche domandina a questo proposito ma, poichè non hai risposto, te le ripropongo... [SM=g27814]

Ah, un'altra cosa......visto che qui non riusciamo a capirti, ci potresti dire in quale forum scrivi così, leggendoti, forse riusciamo a conoscerti meglio........è un'idea, noooo??? [SM=g27823]

Grazie!

un sorriso

00lunedì 29 ottobre 2007 08:51

...Anna...se puoi prima rispondi alla domanda di Sil....mi interessa molto, per capirci di più.... grazie... [SM=g27823]

Quotando il tuo post, invece voglio farti notare una cosa.....

AnnaC., 28/10/2007 22.47:
Allora, ci risiamo?
Caro Claudio, io non ho mai detto che nascere di nuovo è un problema di denominazioni.
Mi sta venendo un dubbio ma è meglio per spirito cristiano che non lo esprimo....

La stessa vita di Petrelli è stata riassunta senza specificare che dal momento in cui abbracciò la fede per Cristo al Battesimo nello Spirito Santo passarono un bel po' di anni, nonostante avesse scritto già alcuni libri ed avesse già esercitato il ministerio pastorale e di dottore nella chiesa battista. .

Mi rispecchio in quello che dice Ester. Forse lei mi ha capito.
Guai a chi anziché confidare nel Signore Gesù, confida negli uomini. Chi confida nel Signore Gesù Cristo non resterà mai deluso, perché Lui è fedele!
Avrei tante cose da dire ma forse per oggi ho parlato già troppo.

Ecco comunque un'altra perla di Petrelli tratta dal suo sito (non il brano di cui parlavo a Claudio a proposito del battesimo collo Spirito)

Lo Spirito Santo

Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v'insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto. Giov. 14:26

Sono stati scritti libri e versati fiumi di parole per cercare di definire l'invisibile Signore. Mi limiterò a dire solo poche parole:
Chi crede e riceve Gesù, riceve lo Spirito Santo, il Consolatore; chi ha lo Spirito Santo ha un Maestro che non si stanca di insegnare e non finisce mai di ricordare ogni cosa che riguarda il Regno dello Spirito. Lo Spirito Santo è anche chiamato "Consolatore" per ricordarci che nelle afflizioni del cuore non verrà mai meno la Consolazione di Colui che ci Ama. Chi ha ricevuto lo Spirito Santo non manca di nulla.
Lasciamoci convincere dallo Spirito Santo e non ci abbattiamo, Colui che ha iniziato l'opera la porterà a compimento.
Buona notte a tutti

Ma hai letto attentamente quello che scrive Petrelli?

E' la stessa cosa che dice Claudio....

Chi crede e riceve nella sua vita Gesù Cristo, riceve LO SPIRITO SANTO, il CONSOLATORE, chi ha LO SPIRITO SANTO ha un MAESTRO.....

Significa, che chi ha creduto in Gesù....POI...riceve anche il BATTESIMO CON LO SPIRITO SANTO....non è automatico che se credi in Gesù, hai già Lo Spirito Santo....lo devi proprio ricevere....

Infatti poco dopo scrive....

Chi ha ricevuto lo Spirito Santo non manca di nulla.

Scusami....io ho capito questo.... [SM=g27823]

Anche perchè non si può ricevere Lo Spirito Santo, senza prima aver creduto in Lui....lo dice molto bene Gesù nel Vangelo di Giovanni...infatti ai discepoli che credevano già in LUI e LO seguivano, ha detto che avrebbero poi ricevuto Lo Spirito Santo, il Consolatore, quando Lui sarebbe salito al Padre...non ce l'avevano automaticamente....

....e lo dicono anche gli Apostoli negli Atti e nelle varie lettere.... [SM=g27823]

un sorriso

00lunedì 29 ottobre 2007 09:20

Tra poco, se mi sarà data la possibilità ti posto di seguito quel brano di cui parlavo ieri di Petrelli e che corrisponde esattamente a quello che sento, così come anche l'altro brano che ha postato Claudio. E che invece,probabilmente, secondo la tua opinione (mi riferisco a Claudio) e non negarlo, altrimenti sarebbe menzogniero, mi dovrebbe dare la prova che ancora non son nata in Cristo.

Quoto solo questo Anna perchè sto uscendo....noi ti diamo la possibilità....SOLO....SE CAMBI TONI!

Anzi, invece di continuare a scrivere cosa dice Petrelli...ti pregherei di scrivere cosa dice GESU' CRISTO....perchè è a LUI che il forum è dedicato....è solo in MEMORIA a Petrelli!

Noi non amiamo discussioni....e sei te che vuoi avere la ragione a tutti i costi! Rileggiti attentamente!

Quindi ti ripeto....se vuoi continuare cambi i toni....altrimenti, come ti ha già detto Claudio, questo forum non è fatto per te!....grazie!

Ester.40

00lunedì 29 ottobre 2007 09:53

io parto SEMPRE da quì: Ravvedetevi e siate battezzati e RICEVERETE lo SS. E RICEVERETE,non forse,vediamo se siete bravi,se ve lo meritate,ecc. Lo SS è in dono di Dio. Quindi io mi ravvedo,quindi capisco che sto sbagliando e cambio strada,capisco chi sono secondo Dio e quindi faccio ciò che ha fatto il Maestro: mi battezzo! Quindi ricevo lo SS. Se io mi ravvedo, è perchè credo che sono un peccatore che per me non c'è salvezza se non in Cristo Gesù,quindi so che solo Lui può salvarmi e quindi faccio ciò che Dio mi ha comandato di fare: battezzarmi. Muoio in Cristo Gesù,e risorgo UNA NUOVA CREATURA! "le cose vecchie sono passate". Quindi TUTTO il mio passato è sepolto,sono una nuva specie appartengo a DIo,poichè ho fatto un Patto di Sangue con Lui,il mio nome è scritto in Gloria nel libbro della vita.Da quel momento passo dalla potestà di satana al Regno di Dio,entro a far parte della Sua famiglia e come tale sono COEREDE
Galati 4:7 Così tu non sei più servo, ma figlio; e se sei figlio, sei anche erede per grazia di Dio.

Da quì comincia il cammino di Fede,quindi si riceve lo SS,perchè lo si desidera. Dio ce lo dà,dobbiamo prenderlo.Lui lo ha già promesso.
Sono quindi una nuova creatura,e comincio i primi passi:

1Pietro 2:2 come bambini appena nati, desiderate il puro latte spirituale, perché con esso cresciate per la salvezza,
1Pietro 2:3 se davvero avete gustato che il Signore è buono.
1Pietro 2:4 Accostandovi a lui, pietra vivente, rifiutata dagli uomini, ma davanti a Dio scelta e preziosa,
1Pietro 2:5 anche voi, come pietre viventi, siete edificati per formare una casa spirituale, un sacerdozio santo, per offrire sacrifici spirituali, graditi a Dio per mezzo di Gesù Cristo.

Quindi NON siamo una schifezza,ma siamo un popolo eletto!WOW!!!!!GLORIA A DIO!!!

La crescita avviene prima di tutto tramite lo SS,ma anche con una guida.
Efesini 4:11 È lui che ha dato alcuni come apostoli, altri come profeti, altri come evangelisti, altri come pastori e dottori,
Efesini 4:12 per il perfezionamento dei santi in vista dell'opera del ministero e dell'edificazione del corpo di Cristo,
Efesini 4:13 fino a che tutti giungiamo all'unità della fede e della piena conoscenza del Figlio di Dio, allo stato di uomini fatti, all'altezza della statura perfetta di Cristo;
Efesini 4:14 affinché non siamo più come bambini sballottati e portati qua e là da ogni vento di dottrina per la frode degli uomini, per l'astuzia loro nelle arti seduttrici dell'errore;
Efesini 4:15 ma, seguendo la verità nell'amore, cresciamo in ogni cosa verso colui che è il capo, cioè Cristo.

Colui o colei che hanno la responsabilità della nostra crescita non pensate che sia una cosa da poco,Dio chiederà conto a loro di ogni pecora!

La nuova creatura nasce appunto dal momento in cui esce dall'acqua,poi si deve nutrire (ogni 3 ore come i neonati ) con il puro latte della Parola,ma poi si deve lasciare il latte e passare alla carne! E tutto questo lo fa lo SS. E' Lui che ci consiglia,ci ammaestra e ci convince e ci guida e ci rivela. La nuova creatura è un'opera di Dio.

un sorriso

00lunedì 29 ottobre 2007 12:32

Ma quando mai ho detto che senza lo Spirito santo si rinasce

AnnaC., 29/10/2007 9.11

Tra poco, se mi sarà data la possibilità ti posto di seguito quel brano di cui parlavo ieri di Petrelli e che corrisponde esattamente a quello che sento, così come anche l'altro brano che ha postato Claudio. E che invece,probabilmente, secondo la tua opinione (mi riferisco a Claudio) e non negarlo, altrimenti sarebbe menzogniero, mi dovrebbe dare la prova che ancora non son nata in Cristo.

Perchè la nuova nascita è in Cristo per opera dello Spirito Santo, che dà la possibilità del ravvedimento. Poi con il battesimo dello Spirito Santo si acquisiscono i doni dello Spirito santo e si vive una vita più piena nello Spirito, sotto tutti i punti di vista. Ma sono e restano due cose diverse.

AnnaC., 29/10/2007 9.30 Libro Lo Spirito Santo.

pag. 19
Alcuni ricevettero Gesù e lo Spirito Santo in modo che paia sia lo stesso momento; ma sono sempre due operazioni distinte, benché in alcuni casi, come quello di Cronelio, le due esperienze si siano seguite immediate l'una all'altra. Nella purificazione del lebbroso (Levitico 14) vi erano due applicazioni che il Sacerdote faceva sul lebbroso nettato. prima metteva il sangue, e poi, sul sangue, l'olio. L'olio è uno dei tipi dello Spirito Santo: nn l'olio sulla carne ma sul sangue. Ed è così: se l'anima non apprezza e riceve la virtù espiatrice che è che è nel Sangue di Gesù Cristo non può nemmeno desiderare il Battesimo collo Spirito Santo. Mentre è vero che è solo per lo Spirito che il peccatore può apprezzare e accostarsi al Salvatore, è altresì vero che solo dopo che ha accettato Gesù come perdonatore, può ricevere lo Spirito Santo.
Prima la remissione dei peccati, e senza sangue non vi è remissione; poi lo Spirito Santo.

Più chiaro di così si muore!

Più chiaro di così si muore.... [SM=g27833]

E secondo te qui Petrelli sta dicendo che la nuova nascita avviene solo per aver creduto in Gesù come Salvatore?

Dove è scritto?

E' esattamente il pensiero di Claudio questo....mi spiace dirtelo!

un sorriso

00lunedì 29 ottobre 2007 12:40

AnnaC., 29/10/2007 10.16:
Grazie Ester

Questo è il tipo di edificazione che può solo portare frutto.

Non aggiungo altro alle tue parole.
Un abbraccio.

Quando si comincia tu e tu, poi io e io
non si va da nessuna parte, purtroppo ci sono cascata in pieno, ma nel mio caso sarà stato solo per qualche giorno. Anche questa è stata un'esperienza.
E questo dovrebbe essere il frutto dello Spirito Santo?
Il tono? Manco se sentiste la mia voce d apoter dedurre il tipo di tono. Macché tono e tono. Lo ripeto: non voglio più difendermi. Quello che ho scritto l'ho fatto solo per chiarire il mio pensiero, anche laddove era fin troppo chiaro mentre per alcuni, lo scopo era forse un altro.
Buon proseguimento

....bene...sono felice....hai ragione quando dici che con questo modo di rapportarsi non si va da nessuna parte....è stata un'esperienza per te?
Anche per noi....purtroppo non posso aggiungere che è stato un piacere....ne avrei fatto volentieri a meno!

Sei stata molto offensiva in quasi tutti i post....prendendo come scusa gli scritti di Petrelli volevi accusare Claudio di essere un "settario" e di predicare cose che non stanno di sicuro nella Bibbia!

Dici....

E questo dovrebbe essere il frutto dello Spirito Santo?
Il tono? Manco se sentiste la mia voce d apoter dedurre il tipo di tono. Macché tono e tono. Lo ripeto: non voglio più difendermi. Quello che ho scritto l'ho fatto solo per chiarire il mio pensiero, anche laddove era fin troppo chiaro mentre per alcuni, lo scopo era forse un altro.
Buon proseguimento

..non sarà stato il tono...allora il modo....scusami se ho sbagliato....non so esprimermi bene come te! [SM=g27823]

Era chiarissimo proprio il tuo di scopo....infatti, come ti ha già detto Claudio...noi siamo qui da tempo, te sei apparsa all'improvviso....e nessuno ti aveva cercata!!!!

... buon proseguimento anche a te! [SM=g27823]

un sorriso

00lunedì 29 ottobre 2007 13:20

....naturalmente quello che ho scritto era SOLO il mio pensiero e non quello di Claudio e degli altri....sono abituata a dire noi.... [SM=g27823]

un sorriso

00lunedì 29 ottobre 2007 13:41

A te la scelta.

...io, molto serenamente...ho già scelto!

Della maestrina te la sei data da sola....hai detto a me che avevo sbagliato a scrivere TONI....quindi, ho corretto!

Un mio amico dice che ci sono persone che sono molto brave a girare le frittate....sai cosa significa?

Penso di sì....lo hai appena fatto!

Ti ri-auguro...buon proseguimento! [SM=g27823]

anna.1

00lunedì 29 ottobre 2007 13:49

Prima hai detto che te volevi andare, "sono avvilita, mi cascano le braccia" e tante altre frittate del genere.
Ora vuoi unire le forze
Arroganza e presunzione, saccenza e prepotenza concentrate in un'unica persona, non l'avevo mai vista [SM=g27825]

Ti chiedi: A questo punto non so cosa sia meglio fare per il bene di tutti?
I forum di religione sono tanti, no? [SM=g27822]

Mica c'è solo questo! Ce ne saranno di forum in cui una che arriva, manco si presenta e dice SAlve, oggi voglio parlarvi di questo, sarà la benvenuta! Che donna umile, modesta,e pacifica.

Poi, sentiamo cosa dicono gli altri (sono spariti [SM=g27828]

? ) e claudio stesso [SM=g27822]

per quanto mi riguarda, che parli da sola [SM=g27828]

Ah, a Roma, sai come si dice?

Cala, Cala,

OSsignoreeeee, se è così nascere di nuovo [SM=g27828]

, temo che tu sia un pò in anticipo con la nascita, sei come dire...prematura [SM=g27828]

i frutti dello Spirito sono ben altri, sicura di non aver sbagliato Dio??
Pace e bene, passo e chiudo, sta gente così mi mette i brividi [SM=g27825]

No comment.

Sorriso, ma non ci sono argomenti più edificanti di cui parlare??
[SM=g27811]

claudio.41

00lunedì 29 ottobre 2007 14:03

Carissima anna, ti sono grato per tutti i tuoi scritti e per tutte le tue citazioni dei libri di Giuseppe Petrelli. I primi non hanno fatto altro che dimostrare se tu sei o meno , "nata dall'Alto", il che significa avere DENTRO di sè, la Vita di Cristo, e pian piano , diventare SIMILI a Lui. Io, non devo aggiungere niente. I "frutti" parlano da soli, e sono visibili a tutti, i quali sapranno discernere.

Le seconde, perchè , una volta di più hai dimostrato che gli scritti di Giuseppe Petrelli, sono molto, molto profondi, e non è dato a tutti , almeno inizialmente, di poterli comprendere.

Mi dici che sono settario, che non sò predicare, addirittura che non dovrei, perchè faccio più danni che altro, e non edifico (è questo che traspare dalle tue dolci parole). Ebbene, IO, sicuramente non sò predicare e se parlo IO, faccio danno e non sarei degno di nominare il Nome di GESU' se non per il fatto che Lui ha versato il Suo Sangue per me. Però, vedi, purtroppo per te, che vorresti mettere a soqquadro il forum, alcune persone sono state portate a Gesù, ed hanno ricevuto lo Spirito Santo , con il segno Biblico delle "Lingue", in casa da sole, e non avendole mai nemmeno sentitte parlare ,a mezzo della mia misera predicazione, perchè Lui usa gli indegni , i "pazzi di questo mondo" per portare a compimento i Suoi piani. Gesù, ha un infinità di servi per un infinità di anime e caratteri e non tutti possono piacere a tutti.

Io , se lo accetti, ti ho detto quello che ti ho detto per non illuderti e perchè tu non cessi di chiedere , ma sembra che tu l'abbia presa male e che ti sarebbe piaciuto sentirti dire , frasi come : "alleluyaaa..che bella esperienza..tu sì che ora sei una figlia di Dio...etc". Purtroppo per te non sono abituato a illudere la gente, e questo, con gente come te, è il mio limite, ma devo dare conto a Dio. Il mio dirti quello che ti ho detto era solo per spronarti ad andare avanti, ora che avevi iniziato un nuovo cammino (bada bene : cammino, non nascita ) evidentemente non ci sono riuscito, e questo avvalora il fatto che non possiamo piacere a tutti, e che Dio ne usa tanti, proprio perchè tante , e diverse , sono le persone. Per te, da quello che dici, sicuramente non sono un Suo mezzo, ma non mi importa essere riconosciuto , e niente mi cambia.

Quello che mi importa, è questo : Siccome questo forum è letto da parecchie persone che sono : malate; che hanno problemi spirituali; che soffrono, etc, non posso permettere a nessuno di venire quì a fare "caciara". Ripeto : nessuno ti ha cercato, nessuno ti tiene. Mi spiace per Antonio (che saluto calorosamente, se legge), che, se è chi ho capito, e un ragazzo con cui ho parlato al telefono, perchè se avesse saputo, credo si sarebbe guardato bene dal consigliarti di venire quì.

Ancora ti dico : se tu credi di essere nata di nuovo, io sono felice per te . Se tu credi di essere IN Cristo, sono strafelice per te. Se credi di essere già una FIGLIA di Dio, sono ultrafelice per te .

Vorrei consigliarti, visto che con Ester ti trovi bene, e con noi no, di non perdere il tuo tempo e di non rischiare di prendere insegnamenti errati. Ester, come ha detto in un altra discussione, ha un forum, e senz'altro sarai edificata ad andare da lei, cosa che ti esorto a fare , al posto di questo, con l'augurio che Dio continui a benedirti come già ti ha benedetto fin ora.

AnnaC.

00lunedì 29 ottobre 2007 15:24

Questa è l'ultima cosa che scrivo.
Da quel che ho capito Antonio ti conosce appena.

Purtroppo voi rispondete interpretando e interpretate sempre in male.
Purtroppo il problema vi resterà anche quando sarò andata via.

E' giusto non rimanere. Lo stesso Gesù ha detto che quando in un luogo non siamo accolti, bisogna andare via. E credo che più chiaro di così non si può.

Potete pensare quello che volete se vi fa stare meglio.
Per quel che mi riguarda, Dio conosce e sa tutto.

Questo è il mio saluto, forse per voi non c'entra niente con l'argomento ma per me si..

"8Ultimo fra tutti apparve anche a me come a un aborto. 9Io infatti sono l'infimo degli apostoli, e non sono degno neppure di essere chiamato apostolo, perché ho perseguitato la Chiesa di Dio. 10Per grazia di Dio però sono quello che sono, e la sua grazia in me non è stata vana; anzi ho faticato più di tutti loro, non io però, ma la grazia di Dio che è con me.

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