Si parte da zero!!!

Siamo un grupetto di amici appassionati di wargame. Volevamo ricevere quante più informazioni possibili su come creare una simulazione attinente all'età napoleonica. Dato che non abbiamo nessun tipo di esperienza nè conoscenza di regolamenti chiediamo: quali sono i primi passi da seguire???
Il nostro obiettivo è quello di creare in associazione wargame sul territorio in modo da diffonderne la pratica e la cultura. Grazie mille.

premetto che del napoleonico non me ne occupo e quindi paso la palla ad altri più esperti.
Una curiosità fondamentale..di dove sei?
Perchè penso che la cosa migliore sia magari appoggiarsi per i primi tempi ad associazioni gia esistenti e poi da li magari sviluppare la propria.

Dicci di più (scala, obiettivi, su quale argomento verte l'interesse - Comando, Combattimento, Manovra) e potremo aiutarti meglio

Mi associo a Saphur nel darvi il ben venuto, e ad Amongrad per l'ampliamento dei dati. Sappiate che avete scelto la "nicchia nella nicchia" a livello di wargame. A molti fa terrore il solo pensare di affronatre questo periodo, ma devo ammettere che è molto affascinante sotto molteplici punti di vista

Diteci anche un po' più di voi, e delle vostre esperienze, noi siamo notoriamente curiosi e ficcan...

Saphur, oggi mi stai preoccupando, sei particolarmente.... saggio :

per prima cosa potreste provare a scaricare gratis la versione fast e in italiano di Grande Armee da sito www.soldatinionline.it

Un altro regolamento napoleonico gratis (non ricorso adesso il nome) lo si scarica dal sito del Miles Gloriosus.

Se non erro (l'ho visto di recente) dovrebbe essere Corps d'armee (perdonate ma il francese non l'ho mai toccata come lingua )

PEr quanto riguarda Tridente, sai dipende dai giorni..alcune volte sono particolarmente brillante e pieno di idee, altre sono in "riserva" e non riesco a far passare nulla per la mia testolina

Anzitutto è doveroso rendervi grazie per la disponibilità e l'interessamento profusi nei nostri riguardi.
C'è da premettere che tutto è nato dal fatto che ad una certa età e dopo tanto tempo ci si annoia di giocare sempre a risiko! Allora abbiamo pensato di rivolgere la nostra attenzione ad un hobby/gioco più completo e di certo più affascinante del risiko. Per cui alcuni di noi ci siamo presi la briga di raccogliere quante più informazioni possibili in modo tale da poter allestire un war game serio e scrupoloso nei dettagli. Io personalmente ho preso contatti tramite questo forum, altri si stanno attivando in altro modo.
La fortuna è che siamo 6-7 ragazzi (della provincia di SALERNO) egualmente coinvolti ed entusiasti di coltivare quest'hobby.
Come comprenderete ci risulta difficile cominciare perchè non sappiamo COME cominciare... Al di là del regolamento napoleonico cui siamo interessati, sarei curioso di sapere se nel salernitano - napoletano esista qualche rivenditore al quale appoggiarci nell'aquisto del materiale. così sarebbe il rivenditore stesso a guidarci nella costruzione dello scenario. Oppure se tutto il materiale vada acquistatato solo tramite internet... il che sarebbe più penalizzante per noi!
Infine per quanto riguarda lo scenario puntiamo su una scala relativamente ampia; la nostra attenzione verte essenzialmente su combattimento. é chiaro che anche la manovra ed il comando ci interessino.
Di nuovo grazie per il benvenuto!!!

Ti consiglierei allora di cominciare con qualcosa di semplice come Shakò. Utilizzerai miniature in 15 mm (od in 20, sicuramente più facili da trovare) e con una cinquantina di basette per parte potrete giocare interi pomeriggi inparando le basi della manovra, del combattimento e della necessità di avere un piano iniziale ed almeno uno di riserva "per i momenti bui".

Un altro consiglio: per iniziare a giocare, non peparate subito le basette intere (da tre figure) ma metteteci sopra solo quella centrale o comunque una sola così potrete iniziare subito a giocare completandole poi, man mano che ne avrete il tempo tanto, a questo stadio, l'importante è acquisire le conoscenze necessarie per imparare a divertirsi; l'aspett omodellistico è co ntemporaneo ma non primario

non lontanto da voi (Avellino) c'è Aquila Imperiale (fa vendita per corrispondenza) che è ben fornito e quello che non ha se lo può far arrivare.
http://www.aquilaimperiale.com/

Verissimo! IL titolare si chiama Angelo Autolino ed è non soltanto cortesissimo ma competente ed attento

Che differenza passa tra Shako e Grand armee? Quale regolamento è preferibile adottare per new entry come noi?

Con Grande Armée manovri dei basettoni da una brigata ciascuno quindi è un boardgame fatto con le miniature mentre con Shakò manovri a battaglioni e devi pensare alle varie soluzioni tattiche per gestire al meglio l'evolversi delle situazioni tattiche (linea, colonna, quadrato)

in pratica usano una diversa scala.

La difficoltà del wargame napoleonico è che non puoi rigiocare Waterloo e allo stesso tempo preoccuparti che i singoli battaglioni si mettano o meno in quadrato.

A meno di avere un campo di battaglia enorme, migliaia di miniature e avere giorni di tempo libero.

Per cui più di altri periodi storici serve una scelta di "prospettiva del campo di battaglia".

Immaginalo come un film. O giochi di primi piani o di panoramiche. Pi amenti il dettaglio e pi+ perdi la visione d'insieme e più vuoila visione d'insieme e più devi sacrificare il dettaglio.

In definitiva cosa ci consigliate considerando che siamo agli inizi e che vorremmo cmq una simulazione di combattimento e strategia?
Potremmo anche sacrificare il dettaglio, ciò che interessa sono le tattiche e le manovre in senso lato.

Cosa si intende per boardgame?

Il boardgame è il gioco con mappa e pedine ed è molto più adatto del wargame alle simulazioni operazionali.

In poche parole, se voglio manovrare intere brigate, mi prendo Napoleon's Last Battles e mi rifaccio in un'ora Quatre Bras, in due Waterloo ed in un pomeriggio l'intera campagna del 1815. Aspetto negativo: posso giocare solo la battaglia/campagna di cui ho mappa e pedine.

Se mi interessa invece l'aspetto "tattico" del problema, che nel napoleonico è come schierare i battaglioni che compongono la brigata, il wargame è superiore in quanto non ho incrementi d'angolo di 60° (il boardgame utilizza solitamente mappe esagonali) e posso quindi meglio gestire le problematiche tattiche. Aspetto negativo: devo spendere parecchi soldi ed aspettare di aver colorato tutte le mie miniature.

Riunendo in breve i due discorsi, che ho appena accennato per evitare di ridare fuoco a vecchi, stantii ed inutili confronti tra le due filosofie di approccio alla simulazione militare, il consiglio per coloro che devono cominciare è racchiuso nel caro vecchio albero delle decisioni (SI/NO) quindi:

1 - Vuoi osservare e dirigere lo sviluppo di un'intera battaglia? Spendi 30 Euri per un Boardgame (8 se compri Vae Victis) o spenditi una cinquantina di Euri per Grande Armée.

2 - Vuoi imparare a manovrare le unità napoleoniche? Usa Shakò ed una mezza dozzina di scatole di soldatini (uno per basetta, te li pitterai poi con calma) ed avrai la possiblità di manovrare un singolo corpo (dammi retta, all'inizio non esagerare) su tutti i campi di battalgia che vorrai, siano essi reali od appena creati

x amongrad

1) Non ci spaventa lo spendere molti soldi; ci meraviglia il fatto che le pedine debbano essere colorate. Perchè non le vendono già colorate? Se no: come le si colorano?

2) Da quello che scrivi capisco che vendono giochi o boardgame già pronti all'uso (con soldatini ed altro materiale incluso) come ad esempio Napoleon's Last Battles o Grande Armée. Mi sbaglio o è così?

3) Descrivimi meglio cosa si intende per apetto tattico

Grazie

faccio un passo indietro.

Il Boardgame è un gioco su mappa e si usano le pedine. Le pedine sono già colorate.
Il vantaggio del boardgame è che è tutto pronto nella scatola.
Lo svantaggio è che solitamente il boardgame simula una battaglia, cioè ti compri il boardgame di Waterloo o di Austerlitz tanto per intenderci.
Sul mercato del boardgame Amongrad ne sa mille volte più di me.
Giustamente lui consigliava anche l'ipotesi Vae Victis, una rivista francese che in ogni numero contiene un boardagame (mappa e pedine da ritagliare). Sono ben curati e la rivista costa solo 8 euro. Ovviamente devi prendere un numero con una battaglia napoleonica, ma se ci prendi gusto puoi spaziare tra tutti i periodi storici.

Il Wargame è invece un gioco "tridimensionale" fatto di soldatini, casette ecc. Ovviamente c'è in questo hobby una componente di modellismo (i soldatini te li devi dipingere ecc).
Per chi inzia mi sento di consigliare due regolamenti
1) Grande Armee
2) Polemos Napoleonico
L'ideale per entrambi i regolamensti (ma non è un dogma) è la scala 6mm.
Vai al link sotto e troiverai come come si presenta una brigata per Grande Armee o per Polemos
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=50582&idd=1061

Di GA esiste una versione "fast" gratuita in italiano scaricabile da www.soldatinionline.it.
Prima di acquistare la versione più ricca dategli un'occhiata

Polemos è invece pubblicato dall Baccus, una ditta che produce 6mm (trovate il link sul sito di D&P)

Polemos è secondo me molto più semplice di GA.

Esiste poi un gioco italiano che è una via di mezzo tra un boardgame e un wargame. Si gioca su mappa ma si usano soldatini e si possono simulare più battaglie. E' edito dalla Giogames e adesso mi sfugge il nome (ma sono sicuro che qualcuno lo posterà).

Come "modellisti" come siete messi?
Quanto conta per voi il soldatino e quanto la strategia?

Il gioco di cui parla Lorenzo è Vive l'Empereur che, nella sua seconda edizione costa una quarantina di euri (se vuoi vado a verificare) e contiene sia un boardgame che ti permette di ricreare qualsiasi battaglia napoleonica, che le regole per giocarlo in tridimensionale con le miniature

Io, invece, mi permetto di dissentire da quanto detto sopra: secondo me Grande Armèè e Polemos non sono regolamenti adatti aa chi comincia (in realtà non lo è proprio il napoleonico, se chi comincia parte completamente da zero e ha pochi o punto esperti a cui affidarsi: forse è meglio il medioevale, cavalieri contro cavalieri, poca tattica giù botte e via felici, e in tal caso potreste iniziare con Impetus).
I due regolamenti di cui sopra richiedono una forte componente di astrazione e, pur non richiedendo un accurata conoscenza dei sistemi piccolo tattici dell'epoca, come le differenze tra le varie formazioni ad es., non sono immediatamente gestibili (e godibili appieno nelle loro sfumature) da giocatori alle primissime armi.
E' meglio puntare su un regolamento più semplice, tattico, dove si impari anche a formare un quadrato, magari...
Tra i regolamenti di Napoleonico che si possono scaricare dal sito del Miles Gloriosus c'è la nuova versione di ORDRE MIXTE, completa e gratuita, che è proprio a tale scala. Dateci un'occhiata , visto che l'autore, immodestamente, sono io, potete sempre scrivermi per avere consigli, chiarimenti e suggerimenti.

Argomento soldatini: avete pensato ai soldatini di plastica? Costano pochissimo, sono molto belli (in alcuni casi sono anche più belli dei pezzi in piombo)e si trovano da qualsiasi negoziante di modellismo (e quindi non li dovete comprare all'estero. Se poi la questione non vi piace o vi annoia, bè avrete risparmiato un sacco di soldini...

Terzo argomento: giocatori nei paraggi. A Salerno ci dovrebbe ancora essere uno storico gruppo di giocatori di wargame tridimensionale. Loro possosno sicuramente aiutarvi. Datemi qualche giorno e vedo se riesco a trovarli.
Ciao,
e in bocca al lupo.

Luca

Ecco, mi sono ricordato; uno dei giocatori di Salerno è Enrico Scannavino (erricolaw@yahoo.com). Provate a contattarlo: è espertissimo e vi potrà essere di aiuto. Fateci sapere.

ecco per semplicità il link diretto a Ordre Mixte

LINK

adesso me lo scarico anch'io

Ora mi sto chiarendo abbastanza le idee!!!

Domando: Se cominciassimo con un boardgame riferito all'età napoleonica per poi passare al wargame sarebbe la cosa piu auspicabile? O non c'è alcun collegamento per cui è preferibile cominciare direttamente con un wargame (con un regolamento semplice come suggerisce Luca Marini)?

Una curiosità: anche il risiko è da considerarsi boardgame?

x dadiepiombo

A dir il vero siamo molto più interessati alla strategia...
Beh come modellisti siamo messi male, per cui mettersi a dipingere era una opzione che non ci aspetttavamo di incontrare.
E comunque ci piacerebbe simulare con miniature decenti che siano di piombo o di plastica.

Ma le miniature di plastica sono già colorate?
Potresti indicarmi il link per scaricare il regolamento Ordre mixte?

Il Link lo ha indicato sopra Lorenzo.
Comunque potete scaricarvi anche altri regolamenti anche più semplici. Guardate "Primo comando": sono 2 pagine e l'ho utilizzato per far giocare la gente più inesperta possibile a Luccagames tanti anni fa. Vi basta un pugno di soldatini per cominciare.
www.milesgloriosus.it
alla pagina Regolamenti.

Ciao,

Risiko NON è ne carne ne pesce ma un onesto gioco di società, nulla di più.

Per quanto riguarda il dipingere le miniature esiste in Italia un fiorente mercato di pittori a costi molto contenuti (la media nazionale per i pezzi in 15 mm è 1 € per i fanti e 2 per i cavalieri).

Preferendo voi l'aspetto strategico dle gioco, consiglierei allora un boardgame semplice come Soldier Emperor della Avalanche (le pedine rappresentano interi corpi d'armata e la mappa l'intera Europa) o, se preferite scale minori, quelli pubblicati su Vae Victis sia nella serie strategica (pedina = divisione) che in quella tatica (pedine = reggimento/Brigata).

Se doveste decidere invece per il wargame, utilizzate miniature in 5 mm e ripiegate su Grande Armée di cui Aquila Imperiale credo abbia già la traduzione.

x amongrad

Quale di questi boardgame (Soldier emperor, Vive l'empereur, napoleon's last battles) ha una complessità maggiore dal punto di vista strategico? Ovvero qual'è il più impegnativo?

Mi hanno consigliato anche Napoleone a Marengo. Lo conosci? Cosa ne pensi?

Le miniature, plastica o metallo che siano non sono mai vendute dipinte. Se parteciperete a qualche convention, potrete magari trovare qualcuno al bring and buy che vende eserciti "di seconda mano" già dipinti.

Comunque non preoccupatevi, perché dipingere è tutta questione di allenamento. Più ne fai meglio vengono. Per iniziare non dovete mica stare lì a perderci gli occhi con i minimi dettagli. Questa abilitò, se mai, arriverà con il tempo.

boardgame e wargame sono due discipline distinte che viaggiano parallele (due stanze della stessa casa). Hanno in comune molte cose e si differenziano proprio per la presenza o meno di soldatini. Per il sottoscritto ad esempio la presenza di soldatini è fondamentale per cui non sono molto attratto dai boardgame.

Se per voi i soldatini non sono un must credo proprio che vi convenga partire con un boardgame. Visto che le porte tra le stanze non sono chiuse nulla vieta che si possa andare da una stanza all'altra come del resto fanno diversi giocatori che giocano entrambi i generi.

Il grande vantaggio del boardgame è che tutto quello che serve è nella scatola, mentre nel wargame no (servon i soldatini, le regole, i colori, la documentazione per dipingere i soldatini, il campo di battaglia...)

Ciao,

Bonaparte at Marengo è un gioco della Simmons Games veramente interessante e diverso dai soliti boardgame infatti, non ha dadi ed è diviso in aree ma è a mio giudizio la miglior simulazione bidimensionale di una battaglia napoleonica dal punto di vista operativo in quanto non è permesso schierarsi sul bordo di un'area (difenderla) se non avendo un avversario in un'area adiacente. Questo simula il fatto che nel napoleonico, le formazioni usano la colonna sino all'ultimo istante in quanto muovere una linea di 3-400 metri a battaglione tende a creare problemi

Se cercate, come mi par di capire, un gioco che vi permetta di simulare le intere guerre napoleoniche o singole campagne, vi consiglio necessariamente Soldier Emperor mentre se vi accontentate delle singole campagne, il più impegnativo, ma soddisfacente, è uno che non vi ho sinora proposto: Le vol de l'Aigle. Si tratta di un gioco contenente tre mappe militari (Prussia, Baviera e Polonia) ed un regolamento che vi permette di calcolare le distanze ed i movimenti sulla mappa oltre alle perdite in capacità di combattimento delle unità (espresse come percentuale) a seconda degli ordini, del tipo di unità e della durata della marcia prevista. In caso di sosta, le unità si riordinano e possono recuperare l'efficenza (è suicida non farlo dpo un combattimento). In caso di combattimento esistono delle pedine, un simulacro di campo di battalgia ed una matrice tattica per la risoluzione degli scontri. Se piace, esiste anche il regolamento tridimensionale Le Combat de l'Aigle che contiene pedine sufficienti per mettere in campo un corpo per parte (se ne volete di più ve le fotocopiate).

Questo è veramente il più impegnativo in quanto dovete pensare a cosa fare e dare ordini con un paio di giorni di anticipo altrimenti vi troverete, come è successo a me la prima volta, a rincorrere un avversario elusivo in quanto cercate di andare dove si trovava e NON dove credete che si stia dirigendo...

per Amongrad

Le vol de l'aigle oppure Napoleone at Marengo dove si possono acquistare ?
Inoltre ci sono regolamenti tradotti in italiano di questi giochi?
Ciao